Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 3)

Audioweb.cz » Reproduktory » Tonyho měření 2 - výšky a drivery

  Stránky: 1 2 3 »»»

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 53]

(upravil antonio 9. 7. 2024 8:02)

Téma: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Sem budu přidávat měření výškových reproduktorů a kompresních driverů. Mám vyrobeno měřící čelo o stranách 280x380 mm, boky jsou symetricky šikmé a hrany krom spodní jsou zaoblené; volil jsem kompaktní velikost a zároveň minimální difrakce. Měřím ze vzdálenosti 32 cm po 15 ° od -60 ° do 60 ° při 1 V.

Grafy: 0 - -60 °; 0 - 60 °; polární mapa normalizovaně; impedance
Použitý mikrofon viz tady. Kalibrační křivka k němu je do 30 kHz, průběh k 40 kHz je mnou doplněný podle Scan-Speak R2604/832000.

Důvod měření do obou stran je ten, že některé výšky nevyzařují zcela uniformně, resp. vyzařují významně jinak, než jiné a týká se to i kalot, což půjde vidět později. Pro názornost začínám kónusovým ARV 161, kde dílčí kmity mají největší podíl na různém vyzařování do stran. Další (jiná) měření by se získala měřením v dalších úhlech, takto to ale stačí a přiložená polární mapa nakonec neumí víc, než dva směry.

https://i.postimg.cc/RJJQbPK7/deska280-380.png https://i.postimg.cc/svZyjmVz/280380-Diffraction.png

Drivery jsou měřeny na horně Master Audio KHD164, kterou při potřebě vertikálního měření v přípravku přetočím o 90 ° - stále se tedy měří pootáčením stojanu zleva doprava. Má velmi slušnou směrovost a je mimochodem i kvalitně vyrobena ze silného plastu; směrovky normalizovaně do plusu horizontálně a vertikálně a DI s B&C DE120 měří v desce takto:

https://i.postimg.cc/LXJvXSxV/DE120-KHD164-01.png https://i.postimg.cc/ZYLfYJF6/DE120-KHD164-03.png
https://i.postimg.cc/2yvwQwRb/DE120-KHD164-04.png https://i.postimg.cc/TYYtpBCF/DE120-KHD164-06.png


Všechny měniče jsou zapuštěné, resp. hrany překryté páskou.


Audax TW025A0
Dayton Audio ND25FW-4
MeloDavid Be25
MeloDavid CM25Nd
Peerless D19TD05-08
Scan-Speak Discovery R2604/832000
SEAS Prestige 22TAF/G
SEAS Prestige 25TAC/D
SEAS Prestige 27TAC/GB
SICA LP 98.25/245 TW
TESLA ARV 161 (1975)
TESLA ARV 261 (1967)
Wavecor TW030WA11

B&C Speakers DE120
Celestion CDX1-1745
Lavoce DN10.172M
Lavoce DN10.172K

Bliesma T25B-6
Dayton Audio ND16FA-6
SEAS Prestige 27TF
AudioPur RT7040-03

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

TESLA ARV 161 (1975)

https://i.postimg.cc/3rGVx7Vd/shot001.png https://i.postimg.cc/DydN162h/shot002.png
https://i.postimg.cc/fR8grbtg/shot003.png https://i.postimg.cc/zft8KktY/shot004.png

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Jak daleko je při měření střed reproduktoru od podlahy a od stropu a jak dlouhé je časové okno pro vyhodnocení ?
Za tím měřicím čelem nic není, tedy je to jenom samotná rovná deska ?
Těším se na další měření, zejména kvalitnějších a rozšířených reproduktorů.
Přeci jen, ARV161 není nejostřejší tužka v penálu, ale jako ukázka na úvod je to jistě v pohodě.

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Vzdálenosti jsou 1,1 a 1,4 m; časové okno 5,5 ms. Ano, rovná deska. Měření je od 400 Hz, níž je to dopočet.

Na ARV 161 je právě co vidět a je to kontrast proti veškerému zbytku, rozhodně dvě kaloty se chovají záhadně.

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Audax TW025A0

https://i.postimg.cc/902pM3w7/shot001.png https://i.postimg.cc/rF8j2kk6/shot002.png
https://i.postimg.cc/SQLdPKH7/shot003.png https://i.postimg.cc/8zMKgPQF/shot004.png

Al čelo, kvalitní provedení, výborná konzistence parametrů, minimální směrovost díky tvaru impregnované kaloty a jejím posazení v úrovni čela, ukázkový rovnoměrný roll-off do obou stran.

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

MeloDavid Be25

https://i.postimg.cc/TPr5PKVt/shot001.png https://i.postimg.cc/fLDtSM5D/shot002.png
https://i.postimg.cc/sXmBpb0S/shot003.png https://i.postimg.cc/4xjYVsm1/shot004.png

Koupeny na Ali; pár dorazil v betelném balení. Al čelo, neodym, beryllium (nahoře se nikde nic naráz nezlomí a nedozvání). Jak vidno ale, do stran se nad 10 kHz chová jinak (směrovost je tady minimální); opticky však nevidím při lepení závěsu a zpracování rozdíl. Zkreslení je jedno z nejnižších. Mezi 1-2 kHz byly "rozjeté" (do 1,7 dB), původně jsem to chtěl nechat být, ale nakonec jsem je rozdělal. Usazení cívky na piny je pevné a prakticky bez vůle, bylo potřeba vzít nerez podložku a z těla vyloupnout. Cívka na perforovaném Al nosiči, výška cca 2 mm, T nástavec a měděný kroužek. V mezeře je ferrofluid, vyčistil jsem ho.

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Je vidno že tie berýliaky sú čínske. Meranie Bliesmy je úplne iné. Samozrejme, aj cena je inde ...

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

No, nechtěl jsem Tondu zklamat, ale myslím si totéž. Že to není beryllium. Někde jsem se dočetl, že Be verze těchto výšek je stejná, jako ta měděná s tím, že ta Cu membrána má v sobě 1% beryllia (což je na výrobu technologicky levné a bezproblémové) - a tady je to stejné, jen je měď povrchově chemicky upravená na šedý odstín. Co vím od některých výrobců Be výškáčů - tak samotná membrána je (podle velikosti) v nákupu často dražší, než koncová cena jejich lepších až nejlepších klasických výškáčů, nebo driverů. Jeden z výrobců, který má Be výšky za opravdu super cenu je Sinar Baja s tím, že je na nich drasticky menší marže, než na ostatních typech.
Jinak z racionálního pohledu na měď.. On to není na výškáč vůbec blbý materiál, byť je znatelně těžší. Už kdysi ho na kaloty používal Celestion (někde historicky i Tannoy) a krom toho, že to nechodí do 30k, někdy sotva do těch 20k... Tak se to nechová špatně a nedivil bych se, kdyby tenhle čínský typ nebyl zvukově vůbec špatný.

Pro mě je teploučko křeččího kožíšku ráj.

(upravil antonio 10. 8. 2023 12:46)

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

godz, jo, Bliesma to není, každopádně jejich 25mm verze je celá jiná - je vidět, jak se snažili maximálně snížit hmotnost a mechanické ztráty - úzký závěs, 1mm výška cívky, žádný ff...

Mručík, ano, Be je pro výrobce drahý, taky jsem to slyšel (B&C Speakers), je klidně možné, že to není čisté Be, třeba to Be není vůbec, škrabat to ale nebudu. Měřením se chová podobně jako keramická verze CM25Nd, ta nahoře už trochu zvoní. Ta jejich Cu/Be slitina CB25Nd taky nemusí být k zahození.

update:
Při čištění ff jsem tomu nevěnoval pozornost, ale na fotce jsem si všiml, že former není lepen přímo ke kalotě, ale přes vrstvu textilu závěsu, takto přidaná poddajnost by vysvětlovala ten nezvyklý a nestejný průběh nahoře. U výšek takový zásah vidím prvně.

https://i.postimg.cc/xkb7t5w4/be25-vc.jpg

(upravil Mručík Džungarský 10. 8. 2023 13:40)

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Zvláštní, tohle vidím asi taky úplně poprvé...
Z mého pohledu to úplně popírá princip, který by se z beryllia snažil vymlátit maximum, právě kvůli jeho tuhosti...

Pro mě je teploučko křeččího kožíšku ráj.

(upravil antonio 10. 8. 2023 19:22)

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

antonio napsal:

Při čištění ff jsem tomu nevěnoval pozornost, ale na fotce jsem si všiml, že former není lepen přímo ke kalotě, ale přes vrstvu textilu závěsu, takto přidaná poddajnost by vysvětlovala ten nezvyklý a nestejný průběh nahoře. U výšek takový zásah vidím prvně.

A nieje to len zpevnený spoj z vnútra? Chcelo by to presvietiť a pozrieť, napr. zapni ledku na mobile, prilož z vnútornej strany a zvonka pozri či svieti pásik a aký je široký.

(upravil N.A. 10. 8. 2023 16:49)

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Antonio, měří Ti to nahoře dobře? Varianta BE28 nahoře tak nepadá a má patnáctidecibelovou rezonanci na 32kHz. Zkreslení má celkově velmi nízké. Ferofluid nemá. Jsou k dispozici fotky oškrábané kaloty a měď to není. Škoda, že sem zřejmě nejdou nějak jednoduše vkládat obrázky...

Antonio změř průměr cívky, není náhodou 28mm?

Web

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Otázka je, jak se na naměřených křivkách podílí reproduktor a jak měřicí čelo.
Přece není možné myslet si, že měření v lichoběžníkové desce 280 x 380 mm dá stejný průběh, jako ve velké desce.
Tohle je o kalibraci mikrofonů, ale principy tam popsané musí platit i pro měření samotných měničů.
https://www.earthworksaudio.com/wp-cont … s-mics.pdf
Další užitečné informace se dají najít zde:
https://www.linkwitzlab.com/diffraction.htm

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

zdenobajer, ne, former je opravdu lepený přes závěs:

https://i.postimg.cc/p5hB1BCy/Be25-vc1.jpg https://i.postimg.cc/RqNGFMm9/Be25-vc2.jpg


N.A., jak přesně mic měří můžeš posoudit z dalších měření. Be28 je jiný, má úzký závěs lepený z přední strany, takže spoj former/kalota by měl být klasicky "natvrdo" a měření na Ali by mohlo víc odpovídat. Jak víš, že Be28 ff nemá?

https://i.postimg.cc/vc3GJbt8/Be25-vs-Be28-Ali.jpg


Elox, vliv čela si můžeš odsimulovat ve VituixCADu; nahoru jsem přidal graf, rozhození je hlavně pod 3 kHz. Zcela záměrně jsem jako druhý výškáč přidal TW025A0, aby nikoho nenapadlo, že chování Be25 způsobuje něco jiného, než Be25.

(upravil antonio 11. 8. 2023 21:10)

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Protože ho mam doma, laboroval sem s ním v WG300
https://i.postimg.cc/8fptqcCj/MD-BE28-WG300-info.jpg


A zde je měření jednoho kupujícího z Aliexpressu, jde o BE 25. Průběh nápadně shodný s Tvým měřením, ale nahoře mnohem menší útlum.
https://i.postimg.cc/y38g2QJC/M-D-BE25-SPL-u-ivatel.jpg


V otázce zprávnosti Tvého měření nad 18kHz, tak jednoduše změř ten SS ring radiator co máš, všechny tyhle klony XT25 chodí velmi vyrovnaně do 40kHz a je k dispozici pro porovnání mnoho datašítů i měření třetích stran těchto výškáčů, třeba hificompass.

Web

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

N.A., hmm, pěkné a jak Be28 hodnotíš?

Měření jsem "dorovnal" přidáním podle R2604; nahoře vše změněno, Be25 tam má k 40 kHz cca +4,5 dB.

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Souběh těch dvou kusů BE28 co mam je dobrej, v tom zvukovodu měří dobře a zvuk je jinej než ve stejným WG umístěná  XT25 při osazení s 6" středobasem ve 2p. Určitě není tvrdej ani ucinkanej. Nemám zkušenost z BE od zavedených výrobců, takže to nemohu moc zhodnotit. Pak už je to o preferencích, a mě více baví v tom 2p ta XT25, že taková sytější a znělejší. Ale mam pocit, že když jsem u té BE28 dal dolu ještě dospělej basák a vzniklo 3p, že jsem to začal vnímat trochu jinak.

Web

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Scan-Speak Discovery R2604/832000

https://i.postimg.cc/MHXG1HB2/shot001.png https://i.postimg.cc/WzK18VmD/shot002.png
https://i.postimg.cc/kX644V9W/shot003.png https://i.postimg.cc/Fzq48stW/shot004.png

Ring-radiatory nemají rezonanční problémy - prstenec v celém pásmu nekmitá pístově a vyzařuje hlavně v ose, viz směrovost -8,5 dB/10 kHz/45 °.

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

SEAS Prestige 27TAC/GB

https://i.postimg.cc/901cyvPs/shot001.png https://i.postimg.cc/QNqNLTLS/shot002.png
https://i.postimg.cc/4NNfXxsG/shot003.png https://i.postimg.cc/MHgCtPRg/shot004.png

Lepší výšky z Prestige řady prodávané v páru. Materiál kaloty je eloxovaný hliník, cívka je na titanovém formeru a v mezeře je měď. Přední čelo je tuhý 6mm plast a i fastony jsou silné. Slušely by jim U18RNX/P.

Re: Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Tá rezonancia na 28 kHz musí zvoniť ako zvony na Notre Dame

Příspěvky [1 až 20 z 53]

  Stránky: 1 2 3 »»»

Audioweb.cz » Reproduktory » Tonyho měření 2 - výšky a drivery

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£