Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele (Stránka 2 z 3)

Vše bylo řečeno:
1. Dostupný audio klasickýho střihu pokud nechce čínu, který lze dnes fakt blbě koupit,páč nic moc slušně udělanýho za normální cenu není,je myslím právě třeba toto, proto jsem dal link,že to je ještě ok a přitom ještě furt za normál peníze pro každýho, pokud nechce secondhand,může to být řešení ... Pokud bych hledal slušnej zvuk v sekáči jsou za míň mnohem lepší stroje ale do toho každej jít nechce čemuž taky rozumim.

2. U mě naštěstí poslech s měřením z 99% víceméně koreluje i včetně pozorování toho co má a nemá jakej vliv (takže naštěstí už dlouho nemám problém s tříděním zrna a odpadu a věřím že mě toho už nemá moc co překvapit)

3. Já mam z klasického starého poctivého hifi rád obecně Japonský a Americký věci ze zlatý éry cca 1975-1987..kdy to bylo ještě o konstruktérech a ne o ekonomice, třeba zrovna když je řeč o yamaze tak ale jen pár vyjimečných modelů. Zbytek nepovažuju za nic mimořádného.

4. Dostal jsem se dřív hlavně díky servisu k hodně různejm věcem od levných až po velmi drahé stroje a dřív když mě to ještě bralo, jsem si samože v klidu změřil a den dva vše co mi rukama prošlo i poslechl a udělal si názor, což při současné znalosti toho co jsem naměřil a viděl uvnitř nějaké korelace a výsledky dá. Takže bych řekl že v tom mám minimálně sám pro sebe vcelku jasno.

K tomu ot co následovalo:
Obvodařinu tu pak vehementně řešil z mě neznámýho důvodu Denkez, kterýho už za ty jeho nápady vyprášili před časem (2021) v jiným vlákně. Můj názor obecně k tomu je, že z hovna bič neupleteš a pokud nějakým krkolomným způsobem ano, tak s ním nezapráskáš.Proto nechápu že vás kluci baví se furt dokola přehrabovat ve 100x prohrabaném hnoji a místo toho nevěnujete energii čas i vaší šikovnost do něčeho co za tu námahu aspoň bude stát

dawsoo: Asi neznas nejaky web, kde by clovek nasel mereni (spektr. cistota, zkresleni atd) zesu z obdobi 70-90.?

JardaG:To je snad jasný ne Rvx73 to tu popsal a vše je zde ve vlákně včetně odkazů na různý tři yamahácký schémata (dvě tzv osekaný mrdky klasika vs kvazoš a lepší doplněný o ty věci o kterých tu byla řeč)  měření kde ty rozdíly jsou na spektrech jasně vidět je tu taky,nebuď línej nikdo ti to tu dávat nebude na zlatým podnose,pokud neumíš číst v obvodech a nevidíš rozdíly tak nechápu proč se pouštíš do podobných otázek,když ti to stejně nic nedá.

Therion: Na ASR něco málo je, stačí dát hledat. Jsou i jiný, ale je lepší jeden zdroj kvůli porovnání ve stejných definovaných podmínkách.Já svý měření zesilovačů k dispozici u sebe nemám (z dob juliny a jejich předchůdců jsem asi už dávno smazal) ale až zas pujdu do práce dodělám novou zátěž a pak nebude problém 5W měřit zas cokoli.

Kouzlo těch starých věcí je v tom, že v době vzniku byl velkej limit i na měřícím aparátu a neexistovaly žádné PC, simulace apod,o to více klobouk dolů co tehdy konstruktéři dokázali,dnes to nikdo tak už nedělá možná pár věcí za milionové částky ke kterým se obyč hifista nikdy nedostane.

Např můj předek Yamaha C-70 po repasi tady ve vlákně s toppingem D10s je,a jeho zkreslení bylo s D10s a Cosmosem víceméně neměřitelný.
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?p … 46#p400446

Kenwood L05 (1980 evidentně by potřeboval repas)
https://www.audiosciencereview.com/foru … iew.43409/

tady třeba něco realizoval dokonce náš Pavel M, klon Kenwooda KA-5010 (rok 1989) obyč starej integráč kde to třeba z hlediska parametrů a výsledku smysl mělo
https://www.audiosciencereview.com/foru … smps.9902/

Pro Hordeka speciálně jeho oblíbenej Rotel (koncák RB-1070 rok 1999 - tenhle je ještě jeden z těch lepších)
https://www.audiosciencereview.com/foru … iew.41193/

Hordeku,to to že tobě nic neřeknou přeci vůbec nic neznamená, protože že někomu jinýmu třeba naopak ano. Asi jsi si nepůjčil ty správné věci,a nebo jsi měl něco blbě v řetězci a lepší komponent to jen více odhalil (demaskoval) ,to že řetězec musí bejt vyváženej je základní předpoklad a to za tebe na netu nikdo nevyřeší.

Je to zatím jedinný objektivní porovnávací měřítko který máme k dispozici.
Ano na zvuku zesilovače se podílí více faktorů než jen (Pout,THD,IMD,SNR,SINAD,SR,clip a stabilita) ale tyto základní měření alespoň ukáží a roztřídí zařízení, které lze brát z konstruktérského hlediska vážně a věnovat jim další pozornost (protože tam je potenciál a zdravý základ) a které nikoliv.

Dojmologie je jistě hezká věc,v hifi o to jde v první řadě, ale diskuse o tom je principiálně nesmyslná,protože je platná vždy jen pro toho co to poslouchá/subj.hodnotí  a někdy občas pro stejno-preferenční spřízněné soudruhy,ale bohužel opravdu nikoli pro někoho dalšího, který má třeba jiný vkus,preference a vnímání toho o se mu líbí a co naopak vadí.O jiném zbytku řetězce, kde může bejt vše ve výsledku uplně jinak raději nemluvě.

Vždy je to o vyváženosti očekávání,možnostech a zkušenosti.. Protože je velký rozdíl mezi dobře (objektivní parametry a minimální kontaminace signálu) a pěkně (subjektivní dojem a libozvučné zabarvení).

Já třeba dávám přednost ideálu tzv bezbarvosti řetězce (což vcelku koreluje až na vyjímky s měřením), kde zvukový dojem je na každé nahrávce co nejvíce odlišný jako bych vyměnil aparát.Tak mi to vyhovuje a vydržím pak bez sluchové únavy poslouchat plné spektrum typů hudby celé dny.K tomuhle jsem došel až po dost letech aktivního poslechu různých řetězců a komponent,zkoumání proč,hledání a průběžného měnění preferencí,není to žádnej dar ale systematickým a dlouhým poslechem a porovnáváním nabytá zkušenost.

Je mi svým způsobem líto lidí, kteři se nemají čeho chytit,tak jim nezbejvá než do konce života hledat systémem pokus omyl to pravé co bude subjektivně vnímáno v mozku jako jejich ideál.První cesta k nějakému posunu je aspoň definovat co se mi nelíbí,pak se lze někam dostat. Takových sporů je v různých diskusích asi nejvíce,ti co jsou spokojení většinou hrajou a užívaj si to a nepotřebujou už další publikum k utvrzení že jim to hraje dobře a nebo aspoň nebo poplácat po zádech od podobných pašáků jak dobře koupili/postavili

Nikdo nikoho nedehonestuje,myslím že jen mírně umravňuje že objektivní sračky nelze na základě subjektivních preferencí nazývat kvalitou.
Líto mi je jich proto že nikdy nebudou plně spokojení a budou donekonečna hledat.
Ono je to o tom že třeba já nejdřív ucho a až pak měřák...opačně to dělá jen truhlik (protože ho to může ovlivnit)  až pak vyvozuji závěry a kupodivu se moc nepletu ani dnes i když oproti dřív slyším už hovňajs ...

Tak to je super a buď rád, ono málokdo veřejně přizná že s tím co má není zcela spokojenej a nebo že mu to hraje dobře když koupí "ten novej zázrak co vše má řešit" jen chvilku a nutká ho to hledat dál i ve velmi kalných vodách hajentu. Viz vlákno hifi úlety a nesmyslnosti a nekonečný diskuse na klasickejch laickejch hifi a hajent forech. Tady na AW jsem rád, že je to zde dominantně o realitě možného. právo na život samože maj i ty tzv "mrdky" ale opravdu není třeba z nich dělat něco co nemohou být a nejsou.

To Onkyo proč ne,souhlasím a jsem pro ,akorát ho zatím neproklepli zda odpovídá uvedeným parametrům. Klidně tohle vlákno můžeme nechat na tyhle věci,původní úmysl byl právě takový. Mít tu na jednom místě tzv nový klasický věci od tzv tradičních výrobců,kde cena není extrém a odpovídá nabízenému.

možno i bez tuneru levný stereo zesiky:
Yamaha,Pioneer,Aiwa,Sony,AKAI
https://zesilovace.heureka.cz/yamaha-a- … Dern%C3%A1
https://zesilovace.heureka.cz/pioneer-a-10ae/#prehled/
https://www.hifistereo.cz/produkty/zesi … 13051.html

https://av-prijimace.heureka.cz/sony-st … /#prehled/
Soňáka měl Amrim v prackách zde: https://www.audiosciencereview.com/foru … ewed.9478/

https://av-prijimace.heureka.cz/akai-as … /#prehled/
https://av-prijimace.heureka.cz/akai-as … /#prehled/

Ono toho vážně moc není co se dá nový koupit. . 
Klasika levné CDP co dřív bylo běžně bez šance je vidět že bohužel klasický dostupný hifi jak ho známe končí.
našel jsem jen tyhle pod 8k což už je poměrně dost na to že tam nic není uvnitř
https://www.hifimarket.cz/PIONEER-PD-10AE-d988.htm
https://www.hifimarket.cz/ONKYO-C-7030-d69.htm
https://www.hifimarket.cz/PIONEER-PD-30AE-d987.htm

Logicky to v důsledku znamená že cena secondhandu, jeho údržby a servisu mezi staromilci asi spíše poroste, dokud poslední generace co na tomhle žije neumře a ty věci neskončí na sběrňákách nebo v muzeu. Já osobně z "klasiky" provozuju už jen zesilovač a bedny,zbytek už velmi dlouho digi z PC platformy+DAC.

Ta yamaha je podle mě uvnitř zcela to samý co ten receiver, takže bude platit asi ten test z ASR.

A-S201 uvnitř

R-S202 uvnitř

R-N303 uvnitř

R-N303 má tu samou zesilovací část uvnitř tak to je za 24k fakt těžkej ojeb o kterým tu furt na foru mluvím

Tak jsem koukal na servisku a je to to fakt komplet samý jen místo tuneru tam je streamer... a to je přesně vo tom na co nadávám za streamer na malý destičce si říci 18k navíc s dacem lowcost PCM5101A to je solidní prasečinka ....

Což o to, trafo je ok, japonský plechy v trafech Bando jsou dobrý,výkon to dá viz, měření na ASR,ale 30mm 6G8/66V je opravdu uplné minimum,měli tam dát aspoň klasiku d=35mmx50mm 10G/80V při 60V šínách,šetřilo se a asi to je i kvůli tomu aby se neodkecaly ty 100W/10A koncáky 2SC4468/2STC4468.

edit: doplnil jsem správný obrázek R-S202