Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.

(Stránka 1 z 3)

Audioweb.cz » Návrh, měření, software » Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

  Stránky: 1 2 3 »»»

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 48]

Téma vytvořil PMA

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 813

Téma: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Srovnávací měření zesilovačů (Hypex, Purifi, DPA, PMA a dalších) sjednocenou metodikou

Chtěl bych se pokusit o sjednocení metodiky měření zesilovačů za účelem jejich technického srovnávání, alespoň za sebe. Zesilovače by měly být měřeny za stejných podmínek a výstupy měření by měly být kalibrované a jednotné (měřítka os, použité jednotky), pro usnadnění porovnávání.

Chci použít sadu parametrů, kterou popíšu dále, vychází z možností měření, které mám a z toho, co považuji za účelné a důležité pro charakterizaci zesilovačů. Na úvod předesílám, že se hodlám zabývat pouze zesilovači se jmenovitým výkonem alespoň 100W/4ohm.

Měřené parametry (osy kalibrované, žádné „dBFS")

1. Měření šumu při zkratovaném vstupu. Údaje [V] pro šířku pásma měření 20Hz-20kHz a pro váhu A.

2. THD [%, dB] pro výkon 100W/4ohm na 1kHz, šířka pásma 20Hz-20kHz
THD+N [%, dB, dBA] pro výkon 100W/4ohm, šířka pásma 20Hz-20kHz a váha A

THD1k

3. THD a THD+N [%, dB] pro výkon 100W/4ohm na 10kHz, šířka pásma 20Hz-190kHz, kmitočtová osa lineární

THD10k

4. CCIF IMD 19+20kHz [%, dB] pro výkon 50W/4ohm, šířka pásma 20Hz-45kHz

IMD19+20k

5. Závislost THD [%, dB] na úrovni [V, W] do zátěže 4ohm na kmitočtech 50Hz, 1kHz a 10kHz, šířka pásma měření 90kHz

THDlevel

6. Závislost THD [%, dB] na frekvenci [Hz] při výkonu 100W/4ohm, šířka pásma 90kHz nebo 190kHz, frekvenční osa zkreslení 20Hz-30kHz

THDfreq

7. Závislost IMD 13+14kHz [%, dB] na úrovni [V, W] do zátěže 4ohm, šířka pásma měření 90kHz

CCIFlevel

8. Závislost IMD 250Hz+8kHz [%, dB] na úrovni [V, W] do zátěže 4ohm, šířka pásma měření 90kHz

Všechna měření s krokováním úrovně půjdou až do limitace.

Kterékoliv z uvedených měření i do komplexní zátěže, přinejmenším do 4ohm//47nF. Seznam měření je možné doplňovat.

Odpověď zaslal Elox (upravil Elox 11. 11. 2024 0:51)

  • Elox
  • člen | offline
  • Reg.: 19. 9. 2014
  • Přísp.: 915

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Výborný nápad, nějaké poznámky:
IMD by mohlo stačit od 500 Hz, pod tím se nic neděje a zbytečně to omezuje rozlišení oblasti, která je důležitá.
THD pro koncový zesilovač stačí od 0,1 V. Beztak je pod tím už jenom šum a žádné zkreslení.
THD se obvykle měří pro prvních deset (devět) harmonických. Ukazovat 170 kHz pro audio je možná zbytečně moc.
Pro všechna měření by měl být loopback, tedy mez rozlišení měřicí aparatury a metody.
Šum bych neomezoval A-čkem, nebo minimálně ukázal měření s filtrem a bez filtru, může být v jednom grafu.
Pro zvědavce nebo případné napodobitele by bylo zajímavé vidět měřicí setup, tedy přístroje a jejich propojení,
zejména kvůli rušení a zemním smyčkám - jako návod, jak to správně dělat.
Možná všechna měření v REW, proč je tam ta ARTA ?

Odpověď zaslal dawsoo

  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 4,270

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

S Artou souhlas,dnes již ne, když tu je aktualizovaný REW a přidal bych multiton. Jinak super.

Odpověď zaslal BV (upravil BV 16. 11. 2024 12:41)

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 2,227

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Jedno "atypické" meranie, THDvs.freg pre rôzne výkony, aj bez záťaže a loopback merania. Meranie (data) je z roku 2019, obrázok generovaný teraz podľa "unifikovaných" merítok

Odpověď zaslal miero

  • Reg.: 9. 11. 2011
  • Přísp.: 724

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Vykon 100W zvladne aj Topping B100. Zvazujem ci neobjednat 1ks mono na test.

Odpověď zaslal PMA (upravil 11. 11. 2024 14:55)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 813

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Mám tu nějaké přírůstky:

NC252MP THD vs. level

NC252MP a 1ET400A CCIF IMD vs. level

3 zesilovače THD vs. frekvence na 100W/4ohm šířka pásma 190kHz

3 amps THD vs. frequency

Odpověď zaslal PMA (upravil PMA 13. 11. 2024 10:42)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 813

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

V pátek se chystáme měřit DPA330 s úpravami podle Danharda a Laca. Dejl mi poslal spektra na 100W/4ohm na 1kHz a 10kHz (verze danhard), měřená na QA403. Vypadá to víc než dobře. Předběžně:

THD 1kHz 100W/4R: 0.00064%
THD+N 1kHz 100W/4R: 0.00103%
odstup složky 100Hz od amplitudy 1kHz je 114.5dB, jinými slovy síťové složky minimální

THD 10kHz 100W/4R: 0.0046%
THD+N 10kHz 100W/4R: 0.00487%

Jsou to výborné výsledky. Na 1kHz převažuje šum, na 10kHz mírně převažuje zkreslení (BW90kHz). V pátek to porovnáme s měřením u mě a přidáme sweepy THD a IMD.

Odpověď zaslal reeb

  • reeb
  • reeb
  • člen | offline
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,584

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Jaký je tam klidák?

Web

Odpověď zaslal PMA (upravil PMA 13. 11. 2024 11:19)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 813

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

200mA (odběr na pojistce) podle poznámek dejla, víc bude vědět on.

Odpověď zaslal dejl (upravil dejl 13. 11. 2024 16:11)

  • dejl
  • člen | offline
  • Reg.: 9. 5. 2008
  • Přísp.: 107

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

reeb:
200mA na pojistce(danhard doporučuje klidně níž,  zkoušel jsem 130mA a zdálo se mi to trošku horší), rozptyl T21e-T22e 5,65V. Funkci EC jsem ověřil metodou dle mistra Babince a měřil před cívkou. Mezizemní odpor zkratován. Vše je na deskách od PS - CW, koncové trandy Exicon na keramických podložkách. CK 100p, Rk470R. U vstupu 100R//100n na šasi.  Ochrany od PD, místo relé osazeno SSR od DJrixe. Zes. je ve třídě 1 a připojen na síť TN-C. Trafa bohužel na tunelu za přední panel se nevejdou. Na vstupu SK, SJ. Až provedeme měření na aparátu u PMA provedu pokud možno stejná měření na QA403 abych viděl limity mého aparátu.

Odpověď zaslal Peter_spx

  • Reg.: 30. 8. 2010
  • Přísp.: 95

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Súhlasím aby sa meranie zjednotilo .
Ma to svoj význam .
Zmena jednotiek a podmienok merania
ukazujú úplne rozdielne výsledky  nie každý
sa v tom úplne orientuje a potom sa tu porovnávajú
hrušky s jablkami…

Odpověď zaslal reeb

  • reeb
  • reeb
  • člen | offline
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,584

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

dejl: diky. Na tom popisu jde vidět kolik je tam proměnných.

Měl jsem tady jednu 330 komplet na CDIL apod. šrotu součástkách která hrála příšerně, byl tam i špatně zapojeny jeden sekundár (dle barev v návodu je to špatně). Moje vyladěná 330 hrála uplně jinak...

Web

Odpověď zaslal dejl

  • dejl
  • člen | offline
  • Reg.: 9. 5. 2008
  • Přísp.: 107

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Poslední  příspěvek mimo téma.
reeb: to jsem zapomněl - trafa jsem zkontroloval tak, aby vinutí seděla, barevnost wago svorek opravdu nesedí. Zkoušel jsem i přehazovat zapojení vinutí primárů, otáčet trafy a trafa krýt dalším 3mm plechem.  To co jsem poslal PMA je asi nejvíc co se mi podařilo. Jak to hraje to se nebudu vyjadřovat.
Teď už toto téma nebudu zas... Téma beru jako velmi dobrý počin.

Odpověď zaslal PMA (upravil PMA 15. 11. 2024 21:05)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 813

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Měření DPA330Mk4 s úpravami „danhard“ a „laco“

Dnes přivezl Jirka (dejl) tento zesilovač na proměření. Níže jsou výsledky.

1. Šum
51.56 uV/BW22kHz, 23.60uV(A)

2. THD a THD+N na 1kHz/100W/4ohm
THD = -104.2dB, THD+N = -101.8dB / BW20kHz

3. THD vs. úroveň kompenzace danhard
https://pmacura.cz/DPA/DPA330_thdlevel1-10k.png

4. THD vs. úroveň kompenzace laco
https://pmacura.cz/DPA/DPA330_thdlevel1-10k_R.png

5. CCIF IMD 19+20kHz na 50W/4ohm
https://pmacura.cz/DPA/DPA330_CCIFIMD_50W-4R.png

6. THD vs. frekvence na 100W/4ohm/BW90kHz
https://pmacura.cz/DPA/DPA330_thdfreq_LR.png

7. THD vs. frekvence na 100W/4ohm/BW90kHz DPA x limit metody
https://pmacura.cz/DPA/DPA330_vslimit_THDfreq_100W-4R.png

8. Odezva na skok, měřeno na zátěži 4ohm až za přívody (indukčnost drátu)
https://pmacura.cz/DPA/DPA330_step_4R.JPG

9. Limitace
https://pmacura.cz/DPA/DPA330_limitace.JPG


Výsledky jsou z mého pohledu výborné, minimální rozdíl mezi variantami laco/danhard může vznikat kdekoliv v zesilovači (neshodné prvky).

Srovnání DPA330Mk4 (kompenzace danhard) a Purifi 1ET400A, THD vs. frekvence na 100W/4ohm. Srovnání je malinko nefér (Purifi měřeno se šířkou pásma 190kHz, DPA s 90kHz), nicméně je vidět, že do 8kHz má 1ET400A nižší zkreslení, a to pod 4kHz cca 5x. Nad 8kHz má nižší zkreslení DPA, ale to už jde o složky nad pásmem slyšitelnosti. V pásmu slyšitelných složek vychází 1ET400A lépe, stejně tak jak v testu IMD 19+20kHz, jehož intermodulační složky spadají do audio pásma. O obou zesilovačích si troufnu tvrdit, že pod limitací je v jakékoliv situaci jejich nelineární zkreslení neslyšitelné, pro kohokoliv.

https://pmacura.cz/amps/DPAxPurifi_thdfreq.png

P.S.: Jelikož měření na 100W se provádí s předřazenými sérovými odpory před vstupem E1DA Cosmos ADC, neprojeví se vlastní zkreslení vazebních elytů Cosmosu pod 100Hz a NF zkreslení má pak Cosmos s Purifi menší, než napřímo. Zkreslení do cca 500Hz v měření Purifi limituje kombo D10s/Cosmos, takže vlastně nedokáže zkreslení Purfi v tomto pásmu změřit. Na DPA ale postačuje.

Odpověď zaslal dawsoo (upravil dawsoo 15. 11. 2024 21:04)

  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 4,270

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Myslím že je to zcela dle očekávání dobrá práce Pavle! Pujč si od M. Vitvara LA-90 od toppingu to by věřím že by bylo určitě také hodně zajímavé srovnání.

Odpověď zaslal PMA

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 813

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Díky Davide. LA-90 už asi neupraveným kombem D10s/Cosmos nezměřím.

Odpověď zaslal dawsoo (upravil dawsoo 15. 11. 2024 21:42)

  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 4,270

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Když vidím tvůj limit metody (obr.7)  tak věřím že by to ukázalo minimálně jak si poradili s typickým ocasem nahoře. D10s když se ji dají podmínky na měření je dobrá. Zatím z toho co jsem zatím viděl se mi líbil hodně fukamp. Ten má Jirka taky myslím. myslím že jsi ten pravej člověk přesně na tyhle věci minimálně u nás.

Odpověď zaslal PMA

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 813

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Jo, to je věc, kterou Amir bohužel neměřil. Má to sice spíš jen orientačně informační hodnotu, ale zajímavé to je.

Odpověď zaslal Elox

  • Elox
  • člen | offline
  • Reg.: 19. 9. 2014
  • Přísp.: 915

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Pavle, perfektní měření ! V tomhle kdyby se dařilo pokračovat a zmapovat nějaký základní okruh obecně známých zesilovačů, bylo by to skvělé.
Jenom si dovolím zopakovat otázku, proč jsou některá měření pomocí ARTA / STEPS a jiná programem REW a to dokonce u stejného parametru ?
Jde to trochu proti deklarované sjednocené metodice, ale předpokládám, že k tomu je nějaký technický důvod, tak bych se rád poučil.
Ještě jsem s novými převodníky Artou neměřil, je tam nějaký problém, nebo naopak doporučený trik v konfiguraci a nastavení ovladačů / ASIO / device ? Můžeš doplnit použitý operační systém, konfiguraci a parametry měření jak v REW, tak i v Artě ? Kdyby někdo chtěl Tvé měření napodobit, je to nezbytné pro dosažení srovnatelných výsledků. Vzorkovací frekvence, stupeň FFT, tvar okna, velikost kroku, průměrování atd. To všechno chybí pro definici sjednocené metodiky. A protože asi bude obtížné dosáhnout identického nastavení pro různé programy, vede to k myšlence použít pouze jeden program se známými parametry. Totéž se týká HW konfigurace, sym-nesym. připojení, posílení výstupu D/A, vstupní buffer pro Cosmos, děliče, vstupní/výstupní impedance atd. atd. Nemusím se dlouze rozepisovat, málokdo ví tak dobře, jako Ty, co všechno hraje při měření roli.

Odpověď zaslal rvx73

  • Kostomlaty nL
  • Reg.: 2. 6. 2014
  • Přísp.: 2,889

Re: Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

je vidět že Danhard & Laco odvedli dobrou práci. Trochu tam sice leze padesátka, ale jinak je to moc pěkné

Příspěvky [1 až 20 z 48]

  Stránky: 1 2 3 »»»

Audioweb.cz » Návrh, měření, software » Srovnávací měření zesilovačů (Purifi,DPA,PMA...) sjednocenou metodikou

Podobná témata

•~±«|»¼½¾√²³∞&@µΩπØ℃$€£
Sekabet spor bahisleri ve casino oyunlarıyla sekabet güncel giriş adresinde sizlerle.