Teorie: co nejlépe zahraje zvuk digitálního piána? (Stránka 1 z 2)

Rozhodně máme společnou zkušenost v tom, že ani sebelepší hi-fi bedny s tím nic neudělají. Já už jsem vyzkoušel všechno, a i krásně hrající regály na tom zvuku ztroskotávají. To piáno zní tupě a není tam ta zvonivost strun. A hlavně pořád člověk slyší ten zvuk hrát z bedny, jako kdyby to dávali v rádiu, kdežto já chci ten zvuk mít "kolem sebe".

Hledání "berevně" znějících beden nebude dobrá cesta, protože takové bedny budou mít tendenci slévat tóny a já potřebuju v akordu slyšet tóny odděleně, čili ty bedny musí mít i přesnost studiových monitorů.

Ty požadavky jsou prostě protichůdný.

Jinak ty samply mi nepřipadají úplně špatné (Roland FP4, ve své době asi za 35 tis.), na sluchátka znějí docela lahodně, a pak mám i nějaký samply koncertního křídla jako VST, a chci je slyšet hlasitě.

Potřebuješ co nejvíce neutrální zvuk, ovšem pokud chceš dosahovat i stejných akustických tlaků jako u pianina tak to nebude nejlevnější a běžné studiové monitory nevyhoví. Možná bych se nebál ani speciálního návrhu třípásmových reprobeden s jedním basákem, dvěma střeďáky a jednou výškou.

Asi nejlépe by vyhověl konec DPA 222, dispre předek, slušný dac a k tomu bedny pioneer CS 603 nebo jiné téhle řady s adekvátním výkonem.

Třeba mě doma má sestava zvládne zahrát klavír tak, jako by na něj v místnosti skutečně někdo hrál, ovšem už nezvládá pokrýt špičky a na vyšší hlasitost jde poměrně dobře slyšet velký nárůst zkreslení. Buď nestíhá střeďák a nebo je slabý zesilovač, ale stejně na to asi nebudeš hrát zase s tak velkou hlasitostí. Nicméně jsem ještě neslyšel nic co by zvládlo zahrát klavír tak jako DPA, respektive přenést tu razanci, jemné rozonance a "napodobit" zvuk ozvučnice.
Průser je že se asi nevyhneš zkoušení a pokud budeš náročný stejně jako já tak se asi vzhledem k cenám DIY nevyhneš.

Moc bych Vám přál zdar, ale obávám se, že požadavky zvuk kolem sebe a nahlas splňuje jen koncertní křídlo, které jsem v životě neslyšel úspěšně napodobit, ani co do barvy zvuku, ani co do dynamiky, což ale neznamená, že to nelze. Vidím to tak na rozpočet kolem půl miliónu, aby došlo k podobné husí kůži.
Pokud by šlo o intervalovou rozlišitelnost, pomyslel bych na dva až čtyři citlivé 12" až 15" PA, pokud i na rozlišitelnost alikvot, netuším jak je dostat všude kolem sebe, když žádný širokopásmový reproduktor je nebude umět a směrující výšková repra ...
Leda si je dát do natáček - představa jen pro moje pobavení, abych někoho neurazil.
Na dálku se těžko radí. U jmenovaného Rolanda, kdybych si to býval kdy vzal do hlavy, bych jako první nástřel bez krvácení vzal 4 citlivá širokopásma 100 W/8 ohmů (nic drahého), 4 přísně identické zesilovače do 25 wattů (jednoduchost), a trochu laboroval, protože nic bych si nevyčítal víc, než výslednou nespokojenost s realizací na základě rady odborníka na dálku. Sám sobě průkopníkem.
Berte mě jen jako inspiromana.

Hrál jsi někdy na nějakou Yamahu s integrovanými repro ? Mám pocit, že se tam nějak vytváří rozšířené stereo (aspoň u některých modelů) pro vytvoření té správné prostorovosti u hráče.

Tak po seřazení vašich návrhů podle pracnosti bych asi jako první zkusil půjčit ty PA. Zeptal bych se Sendyho, jestli má nějaký důvod k RCF ART310A nebo stačí jiné v podobné cenové hladině, abych mohl využít event. slevy nebo bazar.
(vyzkouším je v krámě, mám vzorky na ZOOMu v 96kHz/24, už jsem tam byl, ale nenapadlo mě vyzkoušet i ty plasťáky).

Ještě jsem zmínil subwoofer, máte na to názor? Třeba malý KRKy VXT4 a sub KRK 10". Bude tam dost středů? Možná místo KRKů bych zkusil Adamy A5X. Myslíte, že jejich pověst je nadsazená nebo hrajou fakt jinak?

Kdyby mě nic z toho nenadchlo, zkusil bych nějaký bastl, třípásma, vícebednový sestavy, ale tam už jsou ty možnosti nekonečný. Navíc nevěřím, že to nikdo neřešil a nevyřešil (teda pro ty domácí podmínky, který jsou jiný než pódiový)

Ptal jsem se dneska onoho pianisty, co měl KRK, tak už to není pravda. V současnosti používá Mackie HR824, KRK byly příliš slabé. Adamy jsou v úvahách, nějaký model zkoušel, ale jenom v obchodě, nikoliv v místnosti u piana, zatím to stojí na financích. Údajně viděl v zahraničním jazzovém klubu u piana trojici Adam, nejspíš P33A + leslie box.

ART310A, nikoliv "něco v této cenové hladině", protože je to celkem ověřená bedna, používaná a použitelná jako slušný odposlech i malý PA box. Navíc to prošlo u několika celkem náročných klávesáků - ovšem ti jsou orientováni na poměrně hlasitý zvuk.

V každém případě to chce střízlivě zhodnotit svůj nástroj, levná elektronika nikdy nebude hrát jako Steinway.

Dík za přesný a užitečný info.

To, že pianisti hrajou na silný Mackie, jsem už zachytil dřív a taky se dočet, že cestou jsou zvukově hudební a zabarvené bedny, nikoli např. analytické Yamahy. HR824 je asi dobré řešení za 40 litrů, ale řeklo se "na doma", myšleno třeba i v aťáku na komponování, tedy v malém prostoru, tiše, soukromě, ale maximálně "piánově".

Co se týče PA, shoda bude v tom, že to hraje dobře, ale narazil jsem i na jiných diskusích na otázku, zda jsou vůbec PA vhodné do malého prostoru a na malou hlasitost, protože by se to neobešlo bez ekvalizéru kvůli fyziologii. Je pravda, že PA asi nejvíc napodobují klavír s jeho objemem, jak říká Crifodo. Konstrukce toho samplu je taky zajímavá věc, je pravda, že to neposoudím, ale všechny hifi bedny, co jsem zkoušel (i ty, na který jsem nedal dopustit) hrály otřesně a nikam ten zvuk neposunovaly. Vždy to bylo ze sudu.
Tenhle problém asi řeší výrobce samplu pro různé účely, třeba samply koncertního křídla pro symfoňák mají charakter, jako by byly nahrané z dálky. Ale v holých klávesách určených jako náhrada pianina očekávám sampl, který se netváří nějak jinak.

Vyjádřím se naivně poeticky, ale aby bylo jasné, o co mi jde: Mně vadí, že ten zvuk z výkonných beden je jakoby pod tlakem posílán odněkud někam. Kdežto já potřebuju, aby ten čistý zvuk piána kolem mě jaksi v poklidu stál, byl tichý a přirozený, abych nevnímal zdroj. (sory, nekamenujte mě, nejsem technický anafabet)
To je vlastně podobný, co říká rf - sampl z beden lidem vadí, nebo jim připadá, že někoho ruší, živý piáno tolik neprovokuje, i když může jít o stejné hlasitosti. Myslím, že důvodem je právě to nepatřičné distribuování zvuku. Zvuk živýho piána je kolem piána a nikam se uměle neposílá.

Proto mě neopouští představa například 2 nebo 4 malých bedýnek + sub a hrát si s jejich směrováním. A taky mě láká vyzkoušet něco nekonvenčního, třeba otevřenou kytarovou bednu. Vůbec laborování s otevřenou bednou si myslím, že je v tomhle případě vysoce na místě. Kdysi jsem byl v šoku, jak přesvědčivě zazní zašeptání lidskýho hlasu z bedny, která nemá zadní stěnu, nebo repro s minimálním rezonančním prostorem.

Ty komerční a dostupné možnosti, jak jsem psal dřív, vyzkouším v dohledné době - dík za tipy, ale důvodem založení tohohle tématu byla teorie.

Libor88: známý má klávesy, tuším že yamaha, cena tak 20k a má k tomu studiový monitory Alesis Mk2 a hrajou teda úžasně. On na tom hraje, skládá, mixuje, zkrátka je to zvukař a skladatel. Je to myslím si velice dobrý a velice dobře se to poslouchá, ten zvuk pak není až tak umělej. Jinak si myslím že udělat ke tvým klávesám tremolo by mohlo být zajímavé, ale dal bych ho jenom třeba na 20%, ale nemám ponětí jak by to znělo...

A ta Yamaha s integrovanými reproduktory má nasamplovanou banku vzorkama, které se mají tvářit jako piánové struny pod ozvučnicí, a ten zvuk piána má vytvořit až prostor jako u klasického piána? Protože jinak by snaha o reprodukování samplů, které už obsahujou nějaký reverb, bednama s přidanou hodnotou ("barevně znějících"), byla akorát efektování efektů.
Na té autenticitě z jediného širokopásma něco je, a to fázová věrnost, to některé bedny s dělením do výhybek neumějí. Speciálně u podání vokálu je širokopásmo nedostižné, i když má jiné nectnosti. Můj názor.