Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Subwoofery, kino a sestavy » PA na doma 15" oproti 21" a malá plocha oproti velkej
MaBat, neni to preklep? nechcel si napísať späť na stropy? 
Mna by zaujímalo kedy Zorg kúpi dalšie 2 PSká a či už má vymyslenú uchytenie na strop. Aby sme sa s antoniom tiež zasmiali 
No bolo by debatu utnúť, už je to fakt o ničom.
Pokud někdo chce PA reproduktor do domácího subwooferu , lze s úspěchem použít RCF L18P200-N. Je myslím i k mání ve 4 ohmech. Jedná se o reproduktor, který byl vyvíjen pro subwoofery do kin a velkých studiových monitorů. Cena je docela příznivá.
Klasický bassreflexový box o objemu netto cca 180 - 200L, basreflexové rezonátory 4 trubky průměru 10cm a délce cca 50cm. Ladění boxu je potom podle objemu mezi 27-30Hz. Pro pohon postačí zesilovač o výkonu cca 300 - 500W.
Mezi PA 15" nejsou dnes k mání reproduktory vhodné pro výše popsaný účel, snad kromě PHL Audio. PA reproduktory 21" jsou na doma zcela nevhodné, i když lidi mají různé úchylky. 
Mezi PA 15" nejsou dnes k mání reproduktory vhodné pro výše popsaný účel, snad kromě PHL Audio. PA reproduktory 21" jsou na doma zcela nevhodné, i když lidi mají různé úchylky.
Zajímavé, např. tady vzpomínané 15" BGčko jde naladit přesně jak popisuješ výše, a to byl jen rychlý příklad.
Tak sem prosím napiš, proč 21" nejsou na doma vhodné, na rozdíl od toho 18" RCFka třeba. Vím o několika 21", které budou dostatečně vhodné...
Btw, to RCF se chová podobně jako ten Hadex, do kterého bych ale víc než 100W dole nepouštěl
No bolo by debatu utnúť, už je to fakt o ničom.
To už je ovšem dlouho:
No vidíš na námestí módy nebudú a tiež to hrá.
bral som to tak že plochy od ktorých sa bude zvuk odrážať sú vzdialené a odraz bude mať pre to už menšiu intenzitu. Tak teda bezdozvuková komora, myslíš že v nej by to nehralo?
Petr: Taky se obávám, že těch větších profi měničů lze použít mnohem více, ale jsou to ty nejdražší kousky, pokud se chci blížit k 20Hz. Určo to není kappa nebo hadex.
Papouš: Nevím jak to bylo myšleno s tím náměstím, ale bez hranic nejsou módy, jen uzavřený prostor může mít modální rezonance.
No vida, si byl na doučování? Příště vem s sebou i mechanika
Obávám se, že vám uniká podstata. Tzv. módy jsou popisem ustáleného stavu a na basech v místnostech s rozměry v řádu metrů je ustálený stav, vzhledem k vlnovým délkám, trvání period a vlastnostem našeho sluchu, to jediné, co hraje roli. Proto se o tom i takhle mluví.
S frekvencí roste četnost módů, stejně tak, jako při zvětšující se velikosti prostoru, a jednoduchá úvaha říká, že na náměstí je počet módů jdoucí do nekonečna (ač to není úplně intuitivní - matematicky jde pořád o stejný popis). Ovšem tyto se -oproti malé místnosti- ve výsledku neuplatňují. Stejně tak, jako se v malé místnosti ve výsledku prakticky neuplatňují módy na 10 kHz, stejně tak se na basech nebudou uplatňovat módy v "místnosti" o velikosti řádově třeba kilometrů. Zvětšujte místnost do nekonečna, počet módů narůstá a jejich projev rychle slábne - pokud tedy nějaký odraz vůbec někdy dorazí.
Tady je ale celou dobu řeč o ustáleném stavu na basech v malé místnosti, kde je to zcela dominantní faktor.
Je absurdní sem psát, že "ve volném prostoru to taky hraje". Nejdřív je třeba si srovnat základní věci.
Jedna věc je naladění a druhá věc je zvukový projev. Zde byl požadavek na subwoofer pro domácí použití, to znamená zkonstruovat sestavu která má co nejmenší rozdíly v charakteru zvuku v závislosti na velikosti signálu a to pro malou a střední hlasitost. To celkem dobře splňuje sestava, kterou jsem uváděl a jistě by se našly i jiné sestavy, ale tahle je poměrně snadno dostupná z hlediska komponentů a i cenově příznivá.
Reproduktor 15BG100 by se jistě dal naladit , v ozvučnici typu basreflex, jako L18P200-N , to dokonce v boxu o skoro polovičním objemu, ale hraje o dost jinak a určitě nevyhoví podmínkám viz výše. Z hlediska charakteru zvuku, platí totéž pro 21" PA reproduktory. I když možná některý ze starších modelů 21" od Precision Devices, by se použít nechal, ale protože se již nevyrábí, asi nemá cenu nad ním uvažovat. Samozřejmě kdo chce experimentovat, má volné pole, jen to docela leze do peněz.
Pre čo by mali PA meniť charakter zvuku v závislosti od velkosti privedeného signálu? Čo sa pod tým charakterom zvuku myslí? Ja som mal dom dosť PA reproduktorov a žiadne zmeny zvuku v závislosti od hlasitosti som nepozoroval. Teda pri vyššej výchylke sa určité veci prejavia viac ale takto by som to nepovedal, nenapísal... To som toho mal doma celkom dosť 15SWS800, 15TBX100, 18SW115, 12LX60, 10PS26, 10LW30/N.
Je absurdní sem psát, že "ve volném prostoru to taky hraje". Nejdřív je třeba si srovnat základní věci.
Nevím co je na tom absurdního, co mechanik napsal o módech na náměstí je vlastně totéž, že žádné módy nevzniknout v prostoru bez hranic, což prakticky lze aplikovat i na rozlehlou plochu jako je náměstí, ne že tam bude nekonečno módů, on tam nebude žádný, protože neexistuje odrazná plocha, která by ho zapříčinila.
mechanik: Třeba zrovna proměnné Bl, Cms a Le.
Zřejmě ti není souzeno to pochopit.
Poslední věc, co k tomu napíšu, protože to opravdu nikam nevede: Nic, jako "sub, který jde sám ke 20Hz" v malé místnosti neexistuje. Mělo by to z toho být pochopitelné. Když není, tak není. Jsou i horší věci
Někdy vznikají nedorozumění z mnohoznačnosti objektivní (více významů), subjektivní (rozdílné chápání), nebo z do nebe volající (termíny poločas rozpadu, nebo polotloušťka útlumu, apod., zatímco např. čas polorozpadu by, tvrdím, byl o chlup intuitivnější)
Co jsem tak v životě stačil poznat - nejmoudřejší (ne nutně nejchytřejší) lidé ovládají umění říci i složité věci jednoduše. Já osobně se to budu do smrti jen učit. Ti horší rétorové před sebe strčí knihu, odkaz. A ti na chvostu se uchylují k argumentaci to si nastuduj, to jsi nepochopil, nebo dokonce to ty nepochopíš. Až potud lidskost sama. Pak jsou ještě typy (poznatek odtud) řitních alpinistů, kteří za takovou prázdnou argumentaci nebo zesměšňování přispěchají se smajlíky a pochvalami "tos mu to nandal". Nezřídka se "potvrzují" vzájemně neboli lezou do řiti jeden druhému. Strašná představa.
Takže udělám si tady pár poznámek, abych se k nim mohl (ne nutně) později vrátit, kde jsem byl třeba nepřesný, příliš obecný nebo příliš konkrétní, takže prosím brát s nadhledem, zda výše dlážděné nedorozumění (pokud nebude dodatečně zeditováno dočista dočista) není původu jeden o koze, druhý o voze:
mód ~ vibrační maximum (kmitna tlaku, uzel rychlosti, vid, kmitna přímého vlnění) - s rostoucími rozměry "náměstí" přibývá množství módů, t.j. kmiten tlaku. Je-li lambda zvuku mnohem menší než náměstí, říkáme, jde do nekonečna (necháme-li útlum, odraz, lom, disperzi zvuku a dimenzi či geometrii prostoru stranou)
mód ~ rezonanční maximum (kmitna tlaku stojatého vlnění) - na "náměstí" bude nula rezonančních maxim
mód ~ spektrální složka harmonického vlnění - monochromatický zdroj vlnění má tím bohatší spektrální rozvoj, v čím delším čase nebo prostoru jej posuzujeme
mód ~ dominantní složka(y) spektra - tón, u světla barva (tady se vždy pozastavím nad vzájemně odlišným pojetím barvy u světla a zvuku)
mód ~ způsob, režim
mód ~ hudební stupnice
mód ~ množina módových čísel
Lze to brát jako svobodu vyjadřování. Kydybych se někde kór mýlil, jednak o nic nejde, druhak o nic nejde.
Tak na tohle je každej smajlík málo.
- A pokud jsem napsal, že je něco absurdní, tak tím bylo myšleno právě motat sem náměstí, jelikož tady se o náměstí nejedná a věci se tu chovají od základu jinak. Je to někdy prostší, než to vypadá.
(A jestli na náměstí nejsou žádné módy, nebo nekonečný počet těch, pro které se odrazy vrací z nekonečna, je pro zvolený popis úplně jedno. A hlavně o to se tu opravdu nejedná.)
mechanik: Třeba zrovna proměnné Bl, Cms a Le.
Cože!? Podle mě se mechanik diví správně a nějak mi uniká, o čem Petr V. básní...
Pokud myslíš nelineární parametry, tak naopak pro malé hlasitosti (výchylku) vyhoví i "to špatné B&C" s přehledem. Ale pochybuju, že o tom byla původně řeč, protože k těm se jde za normálních okolností špatně dostat.
Ešte k predošlému doplním. Myslel som to presne tak ako píše Antonio. Ked bude plocha od ktorej by sa zvuk odrazil dostatočne daleko tak ma ten odraz nezaujíma a je to prirovnatelné v praxi k nekonečnu. Mal som na miesto toho písať rovno o bezdozvukovej komore. Pre čo vlastne? Chcel som len vyvrátiť vyhrotení názor že bez odrazov v priestoroch sa zvuk nešíri. Zvuk sa šíri vzduchom a mody miestnosti frekvenčnú charakteristiku rozhádžu čo sa ale dá úspešne minimalizovať vhodným umiestnením a nechať tak hlavne hrať viac samotný reproduktor. Okrem toho pod prvý mód by som ani ja velmi neladil, čo som už viac krát písal.
MaBat, o čo stále ide? nehrá vôbec, hrá menej, ved to je podla teba uplne jedno
Nic, jako "sub, který jde sám ke 20Hz" v malé místnosti neexistuje.
A ano, nepotřebuješ nutně místnost 5x8m, ale pak nutně potřebuješ pořádnou sub-pumpu...
__________________
Antonio, Zorg, hlavne s menšími PA nemám dobre skúsenosti, dával som sem aj nahrávku, skreslenie tam je ale tipoval by som že to bude základnejší nedostatok než nelinearita Bl, Le a podobne... Ved ani tie daytony na tom niesu ktovie ako. Škoda práve k tomu 10PS26 by to mohlo byť zaujímavé.
Chcel som len vyvrátiť vyhrotení názor že bez odrazov v priestoroch sa zvuk nešíri.
To tu ale nikdo nepsal 
MaBat: Při vší úctě k tobě, tak s tím nekonečným množstvím módů jsi prostě přestřelil, ať se to teď snažíš zamaskovat jak chceš, krom toho z nekonečna se nic vrátit nemůže, bo se k němu ani nedojde. Taky se v tom hezky plácáš.
Zorg: Koho u subu zajímá malá výchylka?
mechanik: No právě zkreslení dole je produktem změny Bl, Cms a Le.
Chcel som len vyvrátiť vyhrotení názor že bez odrazov v priestoroch sa zvuk nešíri.
Že tu někdo zastává takový názor, sis ale vymyslel. Nebo si to nepochopil.
Zvuk sa šíri vzduchom a mody miestnosti frekvenčnú charakteristiku rozhádžu čo sa ale dá úspešne minimalizovať vhodným umiestnením a nechať tak hlavne hrať viac samotný reproduktor.
"Samotný reproduktor" nebude hrát v malé místnosti nikdy, vždy to bude místnost zásadně ovlivňovat (dokud nejsi přímo u něj). To je celý problém. A pokud jde "vhodné umístění", ano, to jistě, ale tady se prosazují takové nesmysly, jako umisťování do modálních uzlů. Co na dané frekvenci ten reproduktor pak zahraje? Zahraje to, co tam bude se sousedních módů, díky jejich šířce pásma, resp. jejich konečnému Q. Celé je to "modální chování", neexistuje samotný reproduktor. Vše, co musí reproduktor do sub umět, je dodat na dané frekvenci potřebný tlak a neshořet při tom. A záleží, jak chytře se to udělá, aby byla výsledná chára co nejrovnější při co nejlepší účinnosti. Tolerance +-10dB nebývá obecně přijímána jako dobrá - to je to, co tu furt ukazujete, s tím, že když se dá sub do uzlu, zmizí v daném místě jeden hrb (kterej by se jinak dal ekvalizací snadno sundat za úspory energie a ne tam prát výkon nazdařbůh). A udělat to navíc tak, aby to platilo pro větší poslechové místo, je pak další písnička.
antonio: Je to kontinuum. Mezi nade všechny meze se zvětšující místností a volným prostorem není žádná hranice, kde by to byla najednou nula. A že se zvětšujícím-se prostorem roste počet módů, je jednoduchý fakt. Zkus o tom chvíli popřemýšlet. Snažil jsem se, už na to prdím. Krom toho, chce to mít za sebou jistý matematický background.
Tak niečo tiež ukáž. Keby som tie merania vyhladil ako MethMan mal by som to možno +/-5db. Tiež som nepoužil žiaden EQ. MethMan ich použil dokonca niekolko nie? nemám chuť to hladať...
MaBat, aj tak ma pod určitou hranicou nebudú zaujímať pre to že sa na celkovom výsledku neprejavia
Co kdyby sis radjěi přečetl všechno to, co už to okolo toho bylo napsáno, ještě několikrát? A nechal si to v klidu projít hlavou...
Tohle je naprosto nesmyslné.
Audioweb.cz » Subwoofery, kino a sestavy » PA na doma 15" oproti 21" a malá plocha oproti velkej
Nahrát obrázek