Téma vytvořil luikas (upravil luikas 28. 11. 2023 9:44)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Téma: 8" do 3p

Ahoj,

zvažuji, že bych obměnil RCL v domácím kině. Požadavky jsou následující:

Citlivost 90-92 dB/2,83V/m a 108 dB/m bez větších problémů
Impedance 4-8ohm (zadne divociny pod 4 ohmy)
Uzavřená ozvučnice (cca 35-40l pro oba basáky)
Rozsah dole cca od 60-80 Hz (F-3), níže navazuje multisub
Umístění u stěny (čelo cca 45 cm od zdi a rovnoběžně s ní)
Spíš širší vyzařovací charakteristiky

Na středovýškovou sekci mám vybraný Celestion FTX0617 (prostorově je pro mě výhodné použít koax, rozhodoval jsem se mezi Sicou a tímto, ale Sica má bohužel u koaxů hrozné výrobní tolerance...). Rozhodně to není jednoduchý reprák a má svoje mouchy, ale sehnal jsem ho výhodně a líbí se mi koncepčně, jsem trochu ujetej na atypický řešení. Je použitý zde - https://www.mtg-designs.com/diy-speaker … slipstream , mimochodem projekt krásně ukazuje výhody a nevýhody onwall řešení. Performance Celestionu lépe ilustrují tato měření - https://www.mtg-designs.com/diy-speaker … asurements (takto by měřil v inwall)

Z toho projektu bych nejspíš vycházel i při návrhu výhybky. Děličky tedy 250-300 dole a kolem 1,7-1,8kHz nahoře. Co řeším je co použít na basy. Preferovaná varianta je použít 2ks 8" s Celestionem mezi nimi, kde mám následující favority:

SICA 8H2CP 2ks paralelně - https://www.dibirama.it/home-page/woofe … -wmax.html
Pěkný koš, větrání pod spiderem, 50mm cívka, prstence v motoru... Trochu vyšší cena

SB ACOUSTICS SB20PFCR30-4 2ks seriově - (tady 8ohm, detailněji na hificompass - https://www.dibirama.it/home-page/woofe … -wmax.html )
Podle měření dostačující, pocitově mám trochu obavy z toho plastového koše a nejde tak pěkně do uzavřenky

Hivi M8N 2ks paralelně - https://www.soundimports.eu/en/hivi-m8n … fsQAvD_BwE
Už trochu fousatý model, konstrukčně jednodušší

Parametrově vypadá určitě nejlíp ta SICA, ale otázka je o kolik bude v téhle aplikaci opravdu znatelně lepší? Nebo máte jěště jiné favority? Teoreticky to může být 1ks 10-12", pokud by to bylo vyrazne lepsi (2ks 10" se nevejdou). SS Discovery, Daytony Reference apod. už jsou nad rozpočet, už ta sica je hodně na hraně (kolem 80 EUR s DPH/ks v něměcku)

To nikdo nema nazor? smile

Odpověď zaslal miero

  • Reg.: 9. 11. 2011
  • Přísp.: 727

Re: 8" do 3p

Tohoto pomocnika s vyberom reproduktorov poznas?
- https://speakerboxlite.com/subwoofers/subwoofer-choice

K tomu Celestion FTX0617 uz mas zmeranu smerovu charakteristiku?

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,919

Re: 8" do 3p

Snažil bych se udělat plnorozsahové bedny s pozvolným průběhem směrem dolů, použitelné i bez subů (v rámci možností). V případě nutnosti - hraní extra hlasitě - basáku předřadit 6dB filtr větším kondenzátorem. Pasoval by mi tam 1x Audax PR240M6, 35-40 l je ok.

S FTX0617 je dost práce, sám jsem je měl. Ověř snad nejdřív, jestli ti poslechově s tou výhybkou sedí.

Amplion | aparát | měření | bazar

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 28. 11. 2023 11:11)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Re: 8" do 3p

Ahoj, toho pomocnika neznam, pouzivam winisd, pro orientaci to staci. Prubeh na basech v simultoru nepovazuju u basaku za to uplne nejdulezitejsi (vzhledem k tomu co udela mistnost a co jde doladit elektronikou). Btw mam vyrazne mody kolem 63 a 75 Hz, takze staci f3 i kolem 80 hz. Se dvema 8" nemam sanci je dostat pres 3-4mm vychylky = nizke zkresleni a velky headroom. Ta otazka je, jestli bude ta sica zvukove vyrazne lepsi, nez treba ten sb acoustic.

Ten celestion je zmereny na tom odkazu v prvnim prispevku. Ja jeste tak daleko nejsem.

Antonio - jaky na ty celestiony mas nazor? Jak to hraje ve srovnani s klasikou? Bohuzel nemam moznost si bedny s nima nikde poslechnout. Plnorozsahovy bedny nechci, na to namam misto  a z moji zkusenosti je multisub mnohem lepsi reseni

Odpověď zaslal miero

  • Reg.: 9. 11. 2011
  • Přísp.: 727

Re: 8" do 3p

K tomu Celestionu vyrobca ma aj doporucenu vyhybku:
- https://celestion.com/blog/ftx0617-sugg … alignment/

Ale ziadne merania tam neprilozili, takze vysledok asi nebude optimalny.

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,919

Re: 8" do 3p

Celestiony jsem měl v menších uzavřených boxech a hrály takto samostatně, tj. prakticky bez spodku. Na první poslech to na mě zapůsobilo, záření z jednoho bodu je dobře slyšet, prostor je jiný a s pohybem se nemění. Co mě ale vadilo, byla simulace a problém oba měniče navázat, slušně a hezky pro oko to prakticky nejde, fázové napojení je jen v úzké oblasti (s tím ale třeba počítat pro všechny takové koaxy). Další problém je nevyrovnanost charakteristiky; myslím, že menší velikosti koaxů - pod 8" - jsou pro dobrý poslech problematičtější než větší, z důvodu rychlejšího přechodu tvaru zvukovodu do krku kónusu středobasu. U FTX0617 to jde dobře vidět - pokles citlivosti mezi 2,5 a 3,5 kHz. RLCčkem to sice srovnat jde, ale podle staré poučky je jakkoli nevyrovnaný průběh důvodem pro horší zpracování přechodových jevů, a jemné detaily jsem opravdu postrádal. Takže je to něco za něco. Ale nenech se odradit.

Měření zde.

"Plnorozsahové" píšu v rámci možností, a i když máš suby, je vždy lepší mít hlavní bedny slušně chodící dolů. Psal jsi 35-40 l, takže větší boxy než chceš, to stejně nebudou.

Amplion | aparát | měření | bazar

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Re: 8" do 3p

Diky moc, suprovy informace wink

Nemam s drivery zadne zkusenosti, tak si moc neumim predstavit jejich zvuk v domacim setupu, tim spis kdyz jsou v koaxu. Jsem si vedom kompromisu vyplyvajicich z nedostatku toho koaxu. Jsem smireny, ze to nebude hrat jak KEF R smile Chci to postavit spis pro radost z te cesty (u me dost vzacne, ve vetsine veci jsem az prehnane racianalni). Kazdopadne chci drzet rozumny rozpocet (audio je proste muj konicek a nechci za nej utracet - radsi utratim penize za dovolene a zazitky s rodinou a kamarady a veci, ktere potesi i je)

Jinak u kina jsou na repro trochu jine pozadavky, predevsim pak na SPL. Co bych chtel poradit je, jestli pro pasmo 80-300 Hz bude slysitelny rozdil mezi temi basaky.

Odpověď zaslal miero

  • Reg.: 9. 11. 2011
  • Přísp.: 727

Re: 8" do 3p

Ten lavor 1-3kHz zamrzi. Mas to moznost dorovnat s DSP?

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 28. 11. 2023 22:28)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Re: 8" do 3p

necha se to pasivne udelat i hladsi, viz nize (2 RCL u vysek a jedno u stredaku, vyhybka podobna jako MTG):

https://i.postimg.cc/8JNvqLzJ/Capture.png

chybi trochu energie kolem 3-4kHz, hlavne 30 stupnu od osy a dal, ale to se pasivne tezko dohani... Ale ted spis potrebuju rozlousknout ty basaky smile

Nebo takto kdyz prioritizuju mimoosove charakteristiky (toto se mi libi asi vic)

https://i.postimg.cc/SYyKrpfH/Capture2.png

Odpověď zaslal prog

  • prog
  • člen | offline
  • Reg.: 18. 2. 2009
  • Přísp.: 63

Re: 8" do 3p

Pokud to jde, tak bych basáky do série nedával, vždy bude lepší je mít paralelně, SBA dělá i 8ohm verzi (SB20PFCR30-8). Toho plastového koše bych se nebál a cenově je (resp. když jsem ho kupoval byl) velmi příznivý. Hodí se spíš do BR a tam potřebuje větší objem. Takže pokud chceš dodržet velikost-objem, pak dole použít jen jeden basák nebo pár menších. Pro domácí kino bych neváhal použít raději 2 menší v BR. SW nebude potřeba.

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 30. 11. 2023 7:47)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Re: 8" do 3p

To neni tak jednoduchy, musi sedet citlivost na 2,83v. Rekneme ze cilova citlivost je 91 db/2,83v/m. 4 db potrebuju na bafflestep, takze basaky musi zvladnout cca 95 db/2,83v/m. Pokud mozno, chci se vyhnout rcl u basaku a bez nej pri takto nizkem deleni bude na basech zisk rekneme 2 db. Takze basaky musi dohromady mit cca 93 db/2,83v/m.

Dva 4ohmovy seriove = kazdy cca 93db/2,83v/m
Dva 8ohmovy paralelne = kazdy cca 87 db/2,83v/m (s rcl clenem rekneme do 89 max.)

Jeste musim hodit do simulace jak vychazi impedance u tech 8 ohmovych paralalne s vyhybkou - narad bych aby byla pod 3 ohm, zesik je av receiver... muzu si pomoct civkou s vyssim odporem pred basaky, ale ne o moc (vzduchova). pocitam spravne?

BR nee, v uvazovane konfiguraci ma vic nevyhod, nez vyhod.

Jinak v jake aplikaci jsi ten sb pouzil?

Odpověď zaslal prog

  • prog
  • člen | offline
  • Reg.: 18. 2. 2009
  • Přísp.: 63

Re: 8" do 3p

Začal jsem stavět tento projekt http://www.repromania.net/domains/repro … 7f343759a, nakonec jsem ale použil jiný tweeter - SB26 v eliptickém WG.

Odpověď zaslal marcin

  • Piešťany
  • Reg.: 16. 3. 2008
  • Přísp.: 957

Re: 8" do 3p

luikas ak si myslel SB Acoustics 4 a 8 ohm verzie, tak tie citlivosti mas uvedene nespravne. 4ohm verzia je cca 93dB/2,83V a 8 ohm verzia 91dB/2,83V. Uvazovat napatovu citlivost a nie vykonovu povazujem za spravne. Potom ale 2x 4ohm do serie bude 90dB/2,83V a 2x 8ohm paralelne 94dB/2,83V.

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Re: 8" do 3p

Myslel jsem ty citlivosti spis tak obecne do ceho se potrebuju trefit. 12-16 ohmovy repro bohuzel skoro nikdo nedela… pocitove se tedy asi vic klonim k tomu dat dva 4ohmovy seriove, aby vysla dobre impedance. 8ohmovy repro jsou casto spis jak 6ohmovy…

Kdyz bych vzal ty levny sb -seriove by to na basech melo byt spis 93db/2,83v, ne? Osmiohmovy levny sb paralelne pak 97, coz uz je moc

Odpověď zaslal marcin

  • Piešťany
  • Reg.: 16. 3. 2008
  • Přísp.: 957

Re: 8" do 3p

Rozumiem, v tom prípade sú tvoje úvahy správne. Potom by som volil radšej nižšiu citlivosť 87-88dB, paralelné zapojenie a dosiahnutie nižšej f3.

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Re: 8" do 3p

Tak jsem si hral a asi to pujde se dvema 8 ohmovymi repro paralelne a dokonce to vypada, ze by to citlivostne vyslo s temi levnymi SB. Fr charky basaku samozrejme nemam, tak jsem pouzil ty stredaku i pro basaky a doplnil je simulovanou impedanci. Citlivost pri stejnem napeti jsem snizil o 1,5 dB u kazdeho. 76 dB odpovida cca 90 pri 2,83 V. Jako studie proveditelnosti to myslim staci.

https://i.postimg.cc/CzZWsBCN/Capture3.png

Odpověď zaslal marcin (upravil marcin 2. 12. 2023 2:16)

  • Piešťany
  • Reg.: 16. 3. 2008
  • Přísp.: 957

Re: 8" do 3p

Myslí, že toto nie je dobrý postup. Na simuláciu prenosu v modálnom pásme ti stačia TS parametre a impedančný priebeh, ideálne doplnené aj o použitý filter. Do 4pi potom aj umiestnenie basáku v ozvučnici a ďalšie parametre.
Nasimuluj si to cez Tools - Enclosure.

P.S.: Po dlhšej dobe pozerám, že najnovšia verzia VituixCAD asi neumožňuje v Enclosure použiť filter a impedančku z hlavného okna. Ak je to tak, je to dosť na hovno sad

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Re: 8" do 3p

Vituix je skvely nastroj, kdyz si vzpomenu na lspcad... to je uplne jiny level. Neprisel jsem na to, jak vyexportovat z enclosure toolu impedanci a charakteristiku do hlavniho programu - exportuje to charakteristiky menice bez ozvucnice - coz naopak nechapu k cemu je to dobre...

Odpověď zaslal marcin

  • Piešťany
  • Reg.: 16. 3. 2008
  • Přísp.: 957

Re: 8" do 3p

Aha, tak po novom je to naopak, z enclosure sa súbory exportujú do hlavného programu. Dokonca takto je to ešte lepšie ako bolo, lebo sa s tým následne lepšie pracuje.
Mne to teda všetko funguje pre 2pi aj 4pi. Pre 4pi si musíš najprv vyexportovať difrakčnú krivku zo simulátora, ktorú následne načítaš v Enclosure - Align - Difraction response.

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 3. 12. 2023 8:27)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,031

Re: 8" do 3p

Az budu mit cas, tak si s tim pohraju. Taky koketuju s myslenkou udelat z toho trochu vedeckej projekt - udelat dve vyskove vetve a prepinac na jejich prepinani a mit tak srovnani koax vs klasika v jedne bedne.

Jen vybrat spravny vyskac - nejake tipy na vyskac co snese deleni kolem 1,7kHz a ma alespon 92 db/2,83v/m? Napada me ss 9130 a mozna sica lp90 (mimochodem  mate nekdo otestovany ten kit s wg300, co nabizi bs acoustic?). Dalsi tipy (pokud mozno levnejsi smile )

Co Dayton rst28f, ma nekdo zkusenost?