Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,574

Re: tweeter Beyma TPL-150

Předchozí debatu jsem moc nestudoval, počtu si, ale nenapadá mě, proč by nešlo srovnat -1% ve prospěch AMT, ponechme teď stranou zkreslení ucha, což vůbec nevím, co je. Sám o sobě kreslí míň, finíto.

Co se týče slyšitelnosti zkreslení, tak u mě bude asi extra vysoké. Snímám-li reprák mikrofonem a koukám přitom na RTA, tak zkreslení slyším prakticky od okamžiku, kdy harmonické začínají vylézat (a děje se to už docela brzo), signál sinus, ještě lépe burst. Pak by se dalo namítnout, že u hudby to nemusí být tak kritické, ale pokud dají housle vysoký tón, projeví se to zrovna tak.

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal MaBat (upravil MaBat 12. 8. 2013 6:05)

  • MaBat
  • MaBat
  • nežádoucí | offline
  • Reg.: 16. 4. 2007
  • Přísp.: 3,770

Re: tweeter Beyma TPL-150

antonio napsal:

... Sám o sobě kreslí míň, finíto.

Pak je ale jakákoliv další argumentace zbytečná. Nicméně mohl by sis imho přečíst aspoň tohle, když už nic jiného.

ponechme teď stranou zkreslení ucha, což vůbec nevím, co je

http://link.springer.com/chapter/10.100 … 68888-4_14


- Testováním nahodile sama na sobě, bez vyloučení jiných vlivů, se může člověk snadno dobrat k úplně špatným výkladům. Nakonec, dějě se to tak pořád. Nejhorší je, že člověk má tendenci se v tom pak sám neustále utvrzovat, protože obecně nehledá, ale především chce a potřebuje mít pravdu. Známe to všichni.. smile

Odpověď zaslal MethMan (upravil MethMan 13. 8. 2013 11:04)

  • Praha-Holešovice
  • Reg.: 17. 4. 2007
  • Přísp.: 1,290

Re: tweeter Beyma TPL-150

Tu knihu jsem četl někdy před pěti, šesti lety když jsem pracoval v Olomouci. Už si ani nevybavuju, že to tam bylo takhle natvrdo napsaný. smile Dík za připomenutí.

Můžou existovat jedinci, kterým třeba zkreslení ucha neroste tak rychle a mohli by tudíž výše debatované rozlišit? Jak se dá něco takovýho vůbec změřit?

To nelze vyloučit. Stejně jako nelze vyloučit, že se krávě narodí tele s dlouhými krky a sedmi hlavama, který umí plivat oheň. Ale dá se prokázat, že něco takovýho existuje - a sorry, fotka nestačí smile
Způsob jak něco co se týká sluchu zjistit, bývá u všech slušných experimentů popsán a zdůvodněn včetně toho jak se experimentátoři vyrovnávají s ostatními vlivy, které by mohli výsledek ovlivnit.

Odpověď zaslal Zorg

  • Zorg
  • nežádoucí | offline
  • Reg.: 19. 6. 2007
  • Přísp.: 2,089

Re: tweeter Beyma TPL-150

No ne, tak jako lidi líp běhaj, dál skáčou, skládaj symfonie, malujou a jánevimcoještě nikdy nedokážu, tak třeba i líp slyší smile Nepochybuju, že se takoví najdou, co buď fakt líp slyší a nebo umí slyšet (ví, co tam hledat, aby..), a pak samozřejmě i opačně hůř smile

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,750

Re: tweeter Beyma TPL-150

Však už v tom "výcuce", je aj toto

Difference tones, produced by the nonlinearity when two tones (the primaries) are presented, are easier to detect. The difference tones are produced at frequencies below those of the primaries. The masking effect at medium and high levels is much smaller, and the difference tones are more easily detected. The frequencies of the difference tones may appear unharmonically related to the primaries and may therefore be annoying, if audible. Even when using high-quality electroacoustic equipment that does not produce audible nonlinear distortion products, we still hear difference tones that are produced by the nonlinearity of our hearing system.

"If audible".. Takže nie "inaudible".

šli po skutečných příčinách slyšitelně narůstajícího zkreslení při roustoucích hlasitostech, našli je a zařídili se podle toho znovu.

Tie príčiny skreslení na akustickej strane sú  len dve. Skreslenie meniča a skreslenie ucha. Takže lepší menič alebo vymeniť ucho smile

Odpověď zaslal MaBat (upravil MaBat 13. 8. 2013 20:51)

  • MaBat
  • MaBat
  • nežádoucí | offline
  • Reg.: 16. 4. 2007
  • Přísp.: 3,770

Re: tweeter Beyma TPL-150

Nevím, jak dobře umíte anglicky, ale ta věta znamená, že frekvence v neharmonickém vztahu k základním tónům jsou sluchu nepříjemné, pokud jsou v daném případě slyšet.

Co takhle podtrhnout tu úplně poslední větu -

Even when using high-quality electroacoustic equipment that does not produce audible nonlinear distortion products, we still hear difference tones that are produced by the nonlinearity of our hearing system.

Jinými slovy i taková zařízení existují. Např. tlakové drivery, jak bylo zjištěno v jiném experimentu. Znovu se ptám - máte k tomuto výhrady? Na základě čeho ty závěry zpochybňujete? Vždyť v tom testu nikdo nepoznal rozdíl originálu oproti signálu, prohnanému třemi různými 2" drivery, buzenými i 28V. Bylo tam 27 lidí...


BV napsal:

...Takže lepší menič alebo vymeniť ucho smile

Lepší měnič, pod jistou prahovou úrovní, už nic nezmění. Nemůžete slyšet ještě méně, než "žádný rozdíl". A pokud v tom dál zůstávají rozdíly (a že zůstávají), nejsou - nemohou být dány nelineárním zkreslením samotného zařízení.