Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


Audioweb.cz » Reproduktory » Výběr koax do repro pro stereo a DK

  Stránky: 1

RSS

Příspěvky [14]

Téma: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Ahoj, potřebujeme poradit. Rozhodli jsme se postavit s kamarádem nové bedny, které mají sloužit na stereo i na domácí kino. Z prostorových důvodů to bude 5.1, a kvůli zjednodušení práce budou přední i zadní stejné stojanové, raději uzavřené (to není podmínka), tak do cca 10L.
Líbí se nám myšlenka použít koaxiální reproduktory. Ale nevíme které.
V kategorii do cca 4 tisíc jsou:
Beyma 6cx200Nd http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/6CX200Nd.pdf
výrobce ale počítá s bassreflexem http://profesional.beyma.com/download/pdf/FR106.pdf
Podle datasheetu vypadá, že není úzce směrový, což by se mi líbilo.

SEAS C16N001/F http://www.seas.no/index.php?option=com … Itemid=221
http://www.seas.no/images/stories/excel … ppnote.pdf
Ale to je bohuzel 4ohm, není jisté jak to bude chodit s Denon avr-2809 a je o něco dražší.

Pokud ještě půjde sehnat tak SEAS T18RE/XFCTV2 http://www.seas.no/index.php?option=com … Itemid=141
http://www.seas.no/images/stories/prest … asheet.pdf

Pak je ještě http://www.monacor.de/typo3/index.php?i … &typ=u ale na datasheetu není pořádně vidět charakteristika.

Centr by mohl být 2 1/2 (koax + stejně velká klasika), sub jsme ještě neřešili. Jak byste to řešili?

Díky

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

No nejsem žádnej odborník, ale zdá se mi, že s rožpočtem 4000 na repro pro jednu bednu, bys měl sakra větší výběr s klasickou bednou se stredobasem a výškou. Pokud teda nejsi přesvědčenej o tom, že koax je nejlepší řešení...

Web

(upravil luikas 9. 2. 2010 9:55)

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

cus, pokud chces satelity 2p, tak jednoznacne tu Beymu, ale imho bys mel lepsi kombinaci toho monaoru (je to vlastne TB, datasheet tedy hledej u Tang bandu)+ nejaka 8" a udelat to jako 3p. Basak by stacil i nejakej obyc, z tech levnejch treba za 600 dexoni 8", co se tady nedavno diskutoval, nebo neco z STX. Jestli mas penize, muzes i lepsi, ale v tom pasmu, kde by hral (do cca 300-400Hz) rozdil ve zvuku moc velkej nebude... zvlast v maly bedne (u toho 3p pocitej, ze se stejne pod 15l celkem nedostanes...)

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Jednu dobu jsem si pohrával s myšlenkou použití koaxiálních reproduktorů, i když větších (12"a 15"). A priori proti koaxům nejsem. Nakonec z toho sešlo, protože pokud není opravdu silný důvod, jde o řešení zpravidla horší než je dosažitelné klasicky za stejné/nižší náklady.
Z tvé otázky nevyplývá co je pro tebe to podstatné jestli 10litrová ozvučnice nebo "chci koax" nebo chci dobrý DK. Nerozumím taky tomu proč se ti líbí, že "není úzce směrový". To je rozumný požadavek na surround a 6" reproduktory jsou s bídou na tento účel adekvátní (sám je mám taky).
Poslední a nejpodstatnější věc je jestli máš možnost měření reproduktorů a alespoň trochu šajn o tom jak se navrhují výhybky. Pokud ne, jsi v kelu a skončí to uspokojivě blbě.

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Ahoj, díky za odpovědi. Víme, že chceme sloupovky-regálovky, do cca 10L, z toho vyplývá, že 2 pásma a středobas 6,5". Koax je prostě nápad jak si zjednodušit práci, výrobce už základní výhybku odladil a málo kdo ho má smile Ale vyšší priorita je, aby to byly za vyložený prostředky dobrý DK.
S tou směrovostí, na starých bednách s ARV-104 mně vadí, že když se trochu pohnu, zvuk se změní.
Decibelák mám, poměrně rovný mikrofon taky, bedny už jsem stavěl, no už je to dávno (jednoduché uzavřené arn-226, arx-150, arv-104 a druhé dtto s vysokotónovým tonsilem).
Pokud zůstanu u Beymy, tak kombinace 6P200Nd/T2030 není o tolik levnější. Je o tolik kvalitnější než 6cx200nd?
Ten monacor jsem na Tang band vůbec nenašel a co jsou ty STX? Luikas navrhl i poměrně levný basák, takže na jakou cenu bysme se dostali (peníze se vždycky počítaj), když bysme to postavili z klasicky středobas + výškáč? Ideálně i s návrhem nějakých osvědčených smile Díky

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

no zrovna T2030 bych do 2p necpal. ten basak je pouzitelnej jen do 3p. klasicky 2p rozumny kvality se da postavit levnejc nez koaxialni. Tim, ze nechas krat koaxial i basy se pripravujes o nektery jeho vyhody (i kdyz ten od beymy je na to vcelku uzpusobenej). Sem si skoro jistej, ze ta 3p varianta bude hrat lip za podobny, spis i mensi penize.

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Proč ne T2030, třeba tady je použitý http://audioweb.cz/vase-frame1.htm nebo tady http://usuarios.multimania.es/altavoces/beyma.html
Na 6B30/P jsem se taky koukal, ale bál jsem se, aby stačil výkonově (uvádí 40W RMS). Jinak i já jsem si jistej, že 3 pásmo bude hrát líp, ale tentokrát stavíme malý regálovky s 2 pásmama smile

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

xor napsal:

Ahoj, díky za odpovědi. Víme, že chceme sloupovky-regálovky, do cca 10L, z toho vyplývá, že 2 pásma a středobas 6,5". Koax je prostě nápad jak si zjednodušit práci, výrobce už základní výhybku odladil a málo kdo ho má smile Ale vyšší priorita je, aby to byly za vyložený prostředky dobrý DK.Pokud zůstanu u Beymy, tak kombinace 6P200Nd/T2030 není o tolik levnější. Je o tolik kvalitnější než 6cx200nd?

Levný reproduktor to za 4300,- zrovna není. Prakticky stejné peníze mě stály 10PS26 a DE250. Srovnatelné s 6cx200 je dobrý 6" (není nutno zrovna drahý 6P200Nd) a 1"driver s 1"-1,5" cívkou, dohromady v ceně do 3 tis. Ušetřit cca tisícovku na bedně při pěti kusech imo není špatný. 

xor napsal:

S tou směrovostí, na starých bednách s ARV-104 mně vadí, že když se trochu pohnu, zvuk se změní.

Ano to je jedna z vlastností přímovyzařujících reproduktorů. Obejít se to dá jen tím, že nějakým způsobem budeš kontrolovat směrovost tak aby byla alespoň plynulá, v lepším případě konstantní. Nejjednodušší a nejlepší řešení je nějaký druh horny, která bude směrovými charakteristikami navazovat na středobas. Čím větší budeš mít středobas a hornu v tím větším rozsahu toho lze dosáhnout. Souběžně s tím můžeš dosáhnout větší SPL v místě poslechu. Požadavek na kvalitní kino je 105dB/1reproduktor/místo poslechu. Když budeš chvíli počítat zjistíš, že s 6CX toho nedosáhneš (díky velikosti, citlivosti a zesilovači). Když se podíváš na http://audioweb.cz/viewtopic.php?id=9441 možná, že se ti to bude líbit. Počítá se 16lt ozvučnicí, náklad na reproduktory s hornou bude odhadem něco přes 2,5tis. Jestli chceš lepší a dražší basák ok, dá se najít. Ostatní imho asi nemá cenu měnit. Né, že by to bylo dokonalý, je to low cost na kost, ale opravdu lepší je až za několikanásobek ceny.

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Jestli jsem to správně pochopil, došlo se na tý diskusi k Eminence Beta-8A, DE250 a A9090. Ta horna je lákavá, na druhou stranu ani já ani kámoš nevyužijeme takovou zatížitelnost a hlasitost. PA středobas s vysokou citlivostí, tak aby se hodil k driveru s hornou, má nevýhodu ve vyšším Fs. Uznávám, že v aplikaci se subwooferem to není argument, ale nějak mi pořád přijde škoda nesnažit se o to, aby bedny šly co nejníž.
Co modifikovat něco takovýho na použítí waveguide v regálovce http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html http://audioweb.cz/vase-maxoaudio2.htm http://www.troelsgravesen.dk/TOK.htm  http://www.seas.no/index.php?option=com … Itemid=202

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Mám rozdělaný surround jehož hlavním úkolem bylo zbavit se "zbytků" reproduktorů, ozvučnice a součástek z jiných reprosoustav. Je to fane 6-100 a T27TBFC/G na WG-300. Čekám víceméně jen na jedinou dokupovanou jednu cívku z STX k sestavení finální podoby výhybky. Citlivost bude cca 90dB, a směrovost (-6dB) bude relatině slušně kontrolovaná na 110° od cca 2kHz a lehce rostoucí k 80° na 12kHz. Pak to jde nevyhnutelně do řiti, protože hrdlo WG má asi 1,5". Na druhou stranu je to pro levný SR zcela dostatečné, ale jako přední LCR pro mě nepřijatelné. V podstatě to je velmi podobné Krutkemu projektu, jen DF je níž protože nejsem tlačen postřebou na rozsah a citlivost (ta je dána slabou citlivostí výškového reproduktoru).
Kdybych chtěl mít volnou ruku stavěl bych SR obdobně jako je uvedeno u gandoly. Driver tam ale není DE250, ale DE12! DE250 je pro daný účel zbytečně robustní a i 2x tak drahý. Své místo by měl až ve větší než 10" horně. Tepelná zatížitelnost je v daném případě nepodstatná, protože jseš omezen výchylkou na max. cca 75W při rozsahu od 70Hz. O mnoho víc AV receivery stejně nejsou schopny dodat.
A proč se nesnažit o větší rozsah směrem dolů je jiná kapitola. Můj názor se odlišuje od mainsteamu. K dosažení kvalitních basů v místnosti musíš mít 3-4 zdroje (sw), které jsi schopen rozmístit po místnosti a nastavit si na místě minimálně dolní propust a fázi, lépe i parametrický filtr a delay. To nemůžeš udělat s hlavními reproduktory, ty musíš nechat hrát tak jak jsou a tam kde jsou, ale SW rozmístíš nastavíš podle místnosti a podle hlavních RS.  Proto není příliš podstaný rozsah hlavních RS, pokud jdou rozumně pod 100Hz a imho není dobrý kompromis tento rozsah zaměnit za citlivost.

(upravil check 15. 2. 2010 17:01)

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

MethMan: Dalo by se domluvit a ty Fane 6-100 zapůjčit na změření?

Mě osobně se malý spodní kmitočet satelitů nelíbí. Když jsem měl kino na 7" bylo to zkrátka málo. Jak z hlediska dynamiky, tak z hlediska rozsahu, respektive slyšitelného nestíhání středobasů. Co se pamatuju, tak v některých filmech jsou v zadních kanálech například výstřely děl...
V jiných filmech se tam děje zase kulové a stačilo by na to nějaké 4" šíro.

Web

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Dalo. K vyzvednutí v Dejvicích zpravidla od 7:30-16:30. Napiš mi do mailu, kdy by se ti to hodilo.
Pokud máš malý SR nastav si je na small smile

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Ahoj, byli jsme si poslechnout bedny na high-end praha a obecně se nám velmi líbil projev beden s páskovýma výškáčema (třeba XTZ 99.25) .
Dostupné výškové páskové repro do 2 pásem jsem zatím našel:
Aurum Cantus http://www.aurumcantus.com/aurumcantus- … 20G2si.htm
Fountek http://fountek.net/products_neo_30.htm

Větší problém bude s midwooferem. Třeba ty XTZ používají Seas a cena řady W18xxx je min 3000 a pro více beden je to už dost. Možná by bylo řešení ušetřit na midwooferu efektových repro a koupit kit http://www.madisound.com/catalog/produc … ts_id=8503
a hlavní stereo postavit s tím Seas nebo Eton hexagone http://www.etongmbh.de/uploads/tx_pbpro … 32Hex.pdf. Ten v bednách  http://www.ancient.com.pl/e_holography.htm zněl výborně.

(upravil be_em 21. 8. 2013 22:37)

Re: Výběr koax do repro pro stereo a DK

Prepáčte že otváram túto starú tému ale myslím že je zbytočné zakladať nové vlákno. Len sa chce spýtať ohľadom koaxiálneho reproduktoru Beyma 6CX200Nd
http://profesional.beyma.com/pdf/6CX200NDNE.pdf

a hotového projektu od Beymy FR206 (str. 14)
http://profesional.beyma.com/ingles/dow … ns2009.pdf

Je tam navrhnutá výhybka pre dva reproduktory, t.j. výškový Beyma 6CX200Nd a stredobasový 6P200Nd. Nechápem ako je zapojená basová časť koaxiálneho reproduktoru 6CX200Nd.

Je toto repro vhodné aj pre hifi stereo posluch v miestnosti cca 24 m2 alebo ide o nejaký PA projekt, monitor, odposluchy, proste profi zvukárske riešenie?

Vopred ďakujem za odpoveď.

....
..
...
.

Prosím ....  nikto nič? ... len sa niekto znalý kuknite jedným očkom na tú výhybku v projekte Beyma FR206. Link je v príspevku hneď vyššie. Ďakujem moc.

Příspěvky [14]

  Stránky: 1

Audioweb.cz » Reproduktory » Výběr koax do repro pro stereo a DK

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£