Upgrade zesilovače dokončeném po 26 letech (Stránka 1 z 4)

Jen v rychlosti několik postřehů, můj názor:
Určitě bych použil lepší OZ, čas NE5532 do DYI hifi už pominul. Já mám v zásobě pro podobná zařízení LME49720, ale hifisti jistě doporučí něco lepšího, co se ještě vyrábí. Jedno, že je nyní použito na výkon nějaké MDA, určitě budeš chtít kvalitativně pokročit i v tom .
Škoda, že jsou korekce tak daleko od zesu, já bych asi přesunul vše s příslušným OZ, abych nemusel vést dráty k poťákům.
Hodnoty potenciometrů bych v principu volil nižší (do 25 k), z čehož vyplývá pozice balance (max. 5 k) před regulací hlasitosti.
I hodnoty potenciometrů korekcí volit nižší, tak 10k (a dopočítat vše ostatní), jak z důvodu odstupu, tak z důvodu ss parametrů operáku.

Tak jsem nad schématem podumal a představil jsem si, jak bych se k tomu postavil, kdybych to měl sám stvořit. A najednou vylezlo spousta - snad převážně vylepšujících - návrhů .
Začnu od OZ: NE5532 mají poměrně velký vstupní proud, to komplikuje udržení výstupního napětí, zvláště při velké hodnotě ZV odporů.
Všeobecně je třeba používat rezistory o únosné nízké hodnotě jak ve ZV tak i rezistory k zemi na neinvertujícím vstupu. To je zároveň vhodné i pro slušné odstupy od šumu. A dal bych OZ do patic .
Z toho vychází i následující návrhy změn:
R12 u U1.2 zmenšit na cca 33 k, nebo i trochu méně. Paralelně k němu obvykle dávám kond v řádu desítek až stovek pF, aby opakovaná ztráta kontaktu potenciometrů před ním nevnášela tak strmou změnu signálu, ale to je jen moje libůstka .
R4 změnit na 33 k.
C5 doporučuji zvětšit na 3M3,  C12 a C13 jsou zbytečné, C5 (který eliminuje přicházející šum a hluk) je plně nahradí..
C4 by také měl být dle první myšlenky větší, aby to nekradlo basy, nyní se kloním k jeho vyřazení - dát drátovou spojku.
Zpětnou vazbu změnit: P2 odhaduji na 10 k, R3 cca 560 ohmů, max. zesílení více než skoro 20 nebude potřebné. Cca 120 mV "vytlačí" každý obvyklý zdroj zvuku, pokud nechceš používat mikrofon - což pochybuji, to do hifi nepatří. Popřípadě rovnou ZV nahradit vhodnými pevnými odpory, to vynuluje nebezpečí ze špatného kontaktu jezdce P2.
Balance rovněž ze šumových důvodů upravit: R9, P3 a R11 zmenšit na desetinu hodnot a předsunout před (fyziologickou) regulaci hlasitosti C6 + P4. R6 zmenšit na 220J.
Blok doladění ss napětí na U1.1 mi připadá neobvyklý a pocitově takový dosti "váhavý", tedy spíše regulovaný stabilním proudem, než napětím, tepelné konstanty vstupního drifitu s tím budou cvičit. V prvním kole jsem doporučil od + a - 15 V (tvrdých ze zdroje) vložit rezistory cca M1 (aby regulace byla jemnější), hodnotu P1 zmenšit na cca 10 k a R7 zmenšit na cca 100 k, což by mohlo zajistit větší stabilitu a tvrdost. Ale to je ještě na výpočet správných hodnot. Poslední verze mi pak v hlavě uzrála s odstraněním R5 (zpětná vazba R7 a P2 ho nahradí). S regulací ss napětí výstupu ale nemám zkušenost (já vkládám vazební kondenzátory ), možná někdo doporučí lepší verzi. Existuje jich hodně.
Rezistory v napájení (R20, 21) zmenšit na 51J, 6 operáků si vezme dost proudu, tak ať tolik nepadá napájení.
Doporučil jsem změnit i hodnoty potenciometrů na ekvalizéru (na 10 k) a doladit R19 (čili 5 * menší).
Tolik asi shrnutí, čím jsem zavalil Stowika + nějakou drobnost na plošáku (nejprve přes zprávy, snad jsem na nic nezapoměl).

jardag69 čelní panel je daný a nechci ho měnit. Chci využít maximum stávajících součástek a zásob. Takový přepínač v šuplíku nemám. Spíš bych šel do motorového alps s DO.

Otas, díky ti za to jak jsi se do toho zapálil.
Tady je nové schéma se všemi návrhnutými změnami.

Korekce po změně potenciometrů v simulaci vypadají, že nebude třeba ani nic dalšího kolem upravovat.
 

Na desce počítám s konektory i potenciometry, krom volume. Jejich umístění je rozměrově už podle čelního panelu. Tady si nejsem jistej s roztečí, našel jsem 5x5mm i 5x6mm. Potenciometry bych ale potřeboval s aspoň 20mm hřídelí a co jsem hledal,tak ma tom výrobci dost šetří, přes 10mm téměř nejsou.
Ještě jedna věc, pokud osladím potenciometry, bude to umístěné těsně veldle zdroje. Pokud konektory a stíněný kabl, půjde to umístit od zdroje dál.

Podobně rozteč pro 3u3 C5, zatím tam mam 5mm a prostor pro rozměr 7,2x7,2.
 

Takže spoj z výstupu U1.1 na uzel C5, R4 a R7 jsem odstranil. Dobře, že jsi si všiml. Já to blbě pochopil.

Relé K2 zamýšlím tak, že buď stav 1 nedělá nic a stav 2 spojí výstup U1.2 s konektorem OUT.

R13 jsem původně neměl vůbec zahrnutý v simulaci. Teď jsem ho tam přidal a objevil se v grafu i útlum a i vzájemná souvislost s R19. Oba by měly mít stejnou hodnotu a současně i určují zdvih a útlum korekcí. R19 má vliv na zdvih a R13 na útlum. Půjde jen o to jaké hodnoty nakonec zvolit. Nevím kolik by zdvih "správně" měl být, líbilo by se mi +-12db.
Výsledky simulace:
Původní stav R13=R19=22k

R13=R19=5k1 .. necelých 8db se mi zdá málo

R13=R19=15k

Volil bych 12k nebo 10k.
R13=R19=12k

R13=R19=10k

A takhle se to rozhodí pokud hodnoty R13!=R19 (kdo programuje znaménko chápe tak pro ostatní - se nerovnají)

Deska vychází cca 75mm a bude otočená relátky ke zdroji a hned vedle bude deska zdroje, ta je 49mm a hned vedle je toroid. Ten má magnetické stínění.

To gme jsem prohledával a asi je přehlíd. Díky za nález, já pak už hledal i na alíku, kde je to hlavně samý WH120 WH148 apod.

To vypnutí fyziologie jsem blbě simuloval a domníval se, že stačí přerušit odbočku poťáku. Nově jsem zjistil že jen "odpojovat" odbočku nestačí, C6, C7 a R8 tam způsobuje pokles od cca 9kHz. Přidal jsem tedy další relé aby se vyřadil člen C6, C7, R8 úplně. To znamená, že využiju všecny relátka co mám v zásobě a aby byly stejný tak fyziologii budou vypínat relátka finder, které mám akorát 2 kousky.

Děkuji ti za ochotu a trpělivost v soukromých zprávách.

Tedy potenciometry budou všechny 5k a jsou už na cestě ty z gme. Operáky LME49720 jsou taky na cestě. Tady trochu doufám, že rozdíl uslyším i já hlochopýr. Fakt je, že cena je dobrá, ani krabička cigaret za kus, zatímco tenkrát ty NE5532 stály jako 2 krabky Peter.

Po simulacích, kdy tam pořád byly různé hrby na spodku a nedařilo se to srovnat jsem od všech těch trimrů ustoupil. Rozměr desky jsem neměnil, pořád je 99x74mm.

Vypnutí fiziologie bude jedním relé, inspiraci jsem našel v tomhle:

Vypínání korekcí jsem "okoukal" u SA2022 na diyaudio: diyaudio.com/..._tone_control_schematic-jpg
Tohle z toho leze při vypnuté fyziologii, takže výstup při zapojených korekcích a při vypnutých.

No a deska bude vypadat asi takhle. Počítám už jen s potenciometry a konektor bude pouze na regulaci hlasitosti.

Teď to vemu odspodu.
S tou zemí jsem to podělal, přehlíd ... vím, že jsi o tom už psal. Zaplaťbůh ale, že jsi zvučil a neviděl schéma co jsem sem nejdřív dal. Opravoval jsem ho na 2x. Nejdřív prohozený vstupy operáků a pak jsem zjistil, že jsem měl prohozený i napájení +- operáků (to vzniklo jak jsem měnil 5532 za 49720, měl jsem změnit jen pojmenování a byl bych v klidu).

Tu napájecí zem jsem zamýšlel neosadit do konektoru od zdroje, prostě vést od zdroje napájení jen 2 vodiče + a -. Kdyby bylo náhodou potřeba to provozovat odděleně od koncáku v této současné skříni. Stejnou krabku mám ještě jednu a tam by pak mohl být konec samostatně (tedy pokud bych ho chtěl provozovat s "dospělým" trafem, protože sem 200W trafo nedostanu).

Napájení relátek počítám se stabilizátory které mám. Buď to 7815 (1A) anebo 78L12 (100mA). Zdroj je připraven pro obě varianty. Sepnutý budou mmax 3 relátka současně ... 3 x 16mA, a mělo by to zvládnout i ovládání vstupů s 4028 u kterého odběr vůbec netuším, ale moh by být zanedbatelný i s 2mA ledkou. Má ale vlastní 78m05, tak by bylo řešení k němu přivést jen usměrněné napětí - kondíky jsem k němu už přidal (z hlavy nevím přesně asi 100u a 100n).

R6 jsem odstranil. A přidal jsem R22a pro druhé relé. Pokud použiju 12V napětí, dám propojky. Stejné přidám i na desce přepínače vstupů, tam je pro 4 relé jen jeden rezistor.

Potenciometry dnes přišli, tak jsem přeměřil šuplerou rozměry kontaktů ... je blbý nápad udělat desku na míru kontaktům? Takto? Seděl by tam pak pěkně jak zadnice na hrnci.

Ve všech těchto simulacích je zahrnut i U1.2 ale bez zesílení, aby 0 byla nula.

V simulaci můžu potvrdit, že hodnota potenciometru nemá vliv. Jeho hodnota je v názvu, pořadí obrázků je 5k, 10k, 25k
 

V dalších simulacích jsem si hrál s hodnotama okolo U2.1

A nakonec jsem si i hrál i s Rh a Rd, ketré mám poznamenané u původního schéma.(https://postimg.cc/xNzNS6y3). Jen si přesně nepamatuju co měli dělat, tak jsem zkusil namátkou pár hodnot.

Všechny simulace pohromadě: Korekce-testy-simulace

Jsem měl rychlejší myšlenky než klávesnici.
Mělo tam být (už jsem to opravil), že vedlejší U3 bude napájet relatka, a ovládání vstupů s 4028 u kterého odběr vůbec netuším, ale moh by být zanedbatelný i s 2mA ledkou. Vlastně k tomu přibude ještě jedna deska s ovládáním relátka vypnutí fiziologie a korekcí. Takže celkem max 3 relé po 16mA + max 3 ledky po 2mA = 54mA.
Zkrátka jen to, co nemá nic do činění s nf.

U1 (a U2) budou napájet předzesilovač a ten FM tuner. U toho bych si tipnul největší odběr při hraní z flashky, to budu muset změřit, protože jsem ten údaj nikde nenašel. Změřím jak se k tomu dostanu, kvůli rekonstrukci jsem to odvez na chalupu.
Jak jsem pro U1 zkusil počítat odběr pro provoz bez chladiče došel jsem k odběru max 200mA (s rezervou ... vyšlo mi asi 220mA), počítal jsem s 65°C/W z datasheetu.

LME49720 dnes dorazily, a to ještě ráno mi 17Track hlásil, že je to v Hostouni. Tak to mi potěšilo.

Stowik: OK, postupuješ do finiše. Schéma předpokládám to, které bylo jsem si vytiskl 12.3. s LME49720, ale bez R6 a + R22a. Možná by bylo dobré včetně schématu plánovaného zdroje vložit závěrečné schéma před zadáním plošáku k výrobě. Bohužel některé věci vidím, až když jsou na papíře, to víš, stará škola .
Nevím, jak vypadá plošák s LM3886, je- li stavěn jako 2x mono, bude nás čekat další "boj" s brumem .

Slimak: Jsem vychován v tom, že se musím chovat (zde psát) slušně, pokud chci, aby se i druhý slušně choval. Praxe 28 let šéfování kolektivu (až 150 lidí) mne navíc dost poučila. Zbytečnou konfrontací se dá málokdy dosáhnout dobrých výsledků. Ve firmě jsem se podílel (a ještě se podílím) na realizaci projektů za stovky mil. Kč; ani zástupce technického týmu investora nemůže nic hrotit, je to netaktické a zhoršuje to šanci na uspokojivý výsledek. A viděl jsem naštěstí u většiny vynikajících odborníků (i nadrepublikového formátu), že se chovali nekonfrontačně a nebyli nafoukaní (ač měli na co). Byli lidé, ne nafrněné primadony . Bohužel na ČS elektro webech se očividně vžil jiný přístup. I když respektuji nějaké to drobné popíchnutí, to také nezaškodí...
Stowik se přihlásil ve vlákně začátečníků, nemachruje a reaguje tak, jak se dá očekávat; jistě, každý má určitou představu a tu chce realizovat, ne všechno může být po chuti, s tím se musí počítat, tak je to vždy .
A jinak díky za pochvalu, skoro se červenám .