Sluchátkový zesilovač - brum (Stránka 1 z 2)

já bych poradil dát za usměrnění kondík např. 220u. Mě to vždycky se šumem hodně pomohlo. nej by bylo vyvést drátky a kondík umístit dál od DPS. K němu paralelně ještě pro jistotu 100n.

Dík za reakce.

Yeayer: Takže doporučuješ v zásadě dát k tomu 2m2 ještě paralelně 220u a 100n. Můžu to zkusit, pověsím to na vývody můstku a dám dál od DPS. BTW: V můstku problém být nemůže? Nebylo by lepší poskládat usměrňovač ze 4 samostatných diod?

zuki: Po pravdě řečeno mě ta zem vstupu připojená na kostru taky zarazila, ale tak už to bylo od výroby. Na zem na DPS to je připojené přes stínění kablíků, které vedou od cinchů do DPS, takže vlastně radíš odpojit ten zelenožlutý drát? To jsem zkoušel (ještě před tím, než jsem dodělal stínění plechem) a nijak se to neprojevilo. Zkusím to ještě jednou, s tím stínícím plechem.

Bina: to je jedno, jestli můstek, nebo samostatný diody. Ale zkus to s tím kondíkem - mělo by se to slyšitelně projevit. Jinak to co řiká zuki - ke každý diodě paralelně 100nF keramiku.

Pokud je to připojeno k síti 3ma drátama, tak nemůžeš jen tak odpojovat zemění krabičky apod...

Možnosti proč je tam slabý brum:
1) Je špatně udělán plošňák - pak ti asi pomůže udělat malou destičku s můstkem který odrušíš kondy 4x100nF a za ně na DC dáš ještě elyt 470-1000uF . Pak ti půjde do desky DC a brum by se měl zmenšit.

2) Brum je vytvořen vyrovnávajícími proudy mezi dvěma zařízeními v konstrukční třídě I nebo ve třídě II a I. Pak bude jeho odstranění podstatně náročnější. 

To o jaký případ se jedná bys mohl zjistil tak, že bys do přívodu sítě dal dvoupólový vypínač a vypnul L a N a PE = žlutozelený drát v přívodu nechal zapnutý a propojený na kostru tak jak byl od výrobce. Pokud by to i po vypnutí stále cca stejně bručelo, tak je rušivé rozdílové napětí mezi zdrojem signálu a sluchátkovým  zesilovačem. Taktéž může jít o kombinaci obou případů. Někdy pomůže vše zapojit na stejnou zásuvku a případně prohodit L a N na nějakém trafu či u třídy II otočit vidlici v zásuvce.

Ad2) ano myslel jsem to tak, ale je to zbytečné - viz popis níže.

Podíval jsem se pořádně na tvoji druhou detailnější fotku a tam je vidět, že je tam vypínač (na první fotce není vidět). A vypíná se to jen jednopólově a pokud ti při vypnutí tímto vypínačem zmizí brum (než spadne napětí na kondech), tak je chybně plošňák. Proniká ti brum z nabíjecích proudů kondíky (elytem) do signálu (signálové země).
Zkus to odrušit kondy 100nF k můstku a pokud to významě nepomůže, tak můžeš buďto zkusit zvětšit filtrační kondík (pravděpodobně to pomůže jen zčásti), nebo to usměrnit jinde a přivést do desky DC - tak jak jsem to už popisoval výše.
Pro možnost úprav na desce ( bez nutnosti to usměrnit jinde) by se musel vidět plošňák a může to být i špatně proveditelné (přeškrábat špatné GND cesty a prodrátovat to správně).

Jestli je zem vstupu připojená do DPS jen přes šasi, tak se vůbec nedivim, že to bručí. Vem licnu(dvě) a spoj každou zem obou cinčů, přímo připájením na ten cinč, s mínusem toho napájecího velkého kondíku(centrální zem)-to by pomoct mělo. Připájej taky to stínění i na druhým konci u cinčů.

Zvětšování kapacity a ani nějaký paralelní odrušovací kondíky nemůžou pomoct ( tedy pokud není v háji ten hlavní vyhlazovák). Tohle je zemní šmytka jak vyšitá:).

Nikdy neodpojovat ochraný vodiče od čehokoli!!! To by se mělo učit už v mš.

Dělič na vstupu z odporů notabene takhle velkých impedancí taky není nic dobrého. Je třeba snížit citlivost zesilovače. Timle děsně zvýšíš šum.

Ondra323:
1) dělič že podstatně zvýší šum - kecy, kecy, kecy. Co asi tak dělá potenciometr hlasitosti - taky dělič, že... Každý odpor šumí, to je jasné, ale schválně nám řekni o kolik (uV...) ten dělič zvýší šum. Až tedy zjistíme hodnoty odporů v děliči...
2) snížit zesílení lze a je to zde asi nejjednodušší řešení, pokud nenaruší stabilitu zesilovače - což se může občas stát. Konkrétní zapojení neznám, takže je to složitější řešení než udělat dělič na vstupu. Musel by sehnat sch atd...
3) pokud si četl pozorně, tak když vypne napájení, tak nic nebručí - čili je asi chyba v usměrnění AC napájení. Nahodilé popropojování zemí také často nevede úplně k cíli, ale často jen k malému zlepšení. Je nutno odhalit příčinu neb pokud je na plošňáku něco blbě, tak je lepší to zkusit opravit.
4) Na fotce plošňáku je vidět, že se někdo aspoň trochu zamyslel nad gnd, ale stejně je tam pár chybiček. Např. přívod ke stabilizátoru nevede od elytu, ale hned od můstku ( na spoji vzniká pár mV úbytku a ty se mohou dostat dál do obvodu). A vypadá to na stabilík podložený zenerkou, takže velké potlačení rušení se nekoná... A zem ke stabilíku vede taky až cca v 1/3 vzd. spoje elytu k můstku... Copak je to tak složitý přivést spoje od můstku k elytu, pak to napájení přivést z opačné strany pinů elytu (než jsou přívody od můstku) na stabilík a teprve zde to rozvětvit do obvodů?
5) zkusil bych ty děliče na vstupu zapojit zespoda na plošnáku na místech kde jsou vstupní stíněné kablíky - mezi to gnd ( pin stínění vstupu nebo minus elytu) a ty původní vstupy. Nebo si k děliči na vstupu vyveď zem z plošňáku. Ty stíněné kablíky od vstupů zřejmě nemají vyvedenou gnd (nebo to není vidět).

Objasni prosím ještě PE (zelenožlutý) propojení. Když tak na to koukám, vypadá to skoro tak, že původní zapojení mělo zapojený PE (zelenožlutý) jen na kryt neb žádný původní propoj na GND zesilovače nevidím. Nebo je tam v zákrytu přecejen propoj ze stínění kablíků na GND konektorů a pak na PE. Jak to tedy je (a bylo) a sděl hodnoty děliče na vstupu. Ty fotky nezachycují tuhletu oblast moc zřetelně. A když je to vyrobeno v třídě I , tak by tam ten propoj na PE měl být... Vyjímky existují ( např. ve zdrav. technice může být ve třídě II použit PE k odrušovacím účelům atd... A také např. v Chině a i jinde si z toho občas moc hlavu nelámou...

zuki:

1. dělič jsem udělal 17K8 + 5K6, signál beru z 5K6. V zásadě jsem uvažoval tak, že vstupní potenciometr mívá cca 20-50k, tak jsem použil řádově stejné hodnoty, které jsem dokázal sehnal. U nás ve městě jsem ještě tak sehnal odpory, ale kondíky už budu muset asi někde objednat...

2. schéma jsem zkoušel vygooglit, ale nic jsem nenašel. Jestli se mi do toho bude chtít, tak zkusím schéma překreslit z DPS.

4. to,že je elyt stranou od stabilizátoru, mě taky trochu zarazilo. Přitom je na té desce tolik místa...
Nebylo by lepší přerušit spoj od můstku do stabilizátoru a natáhnout ho drátem od plus kondíku na stabilizátor?

5. ty stíněné kablíky mají vyvedenou GND. Do DPS je připojená na prostředním pinu, u cinchů na spojené země - je to vidět na té první fotce na druhém páru cinchů. Tada - já o nich píšu jako o stíněných kablících, ale ono je taky možné, že to je jen nějaká trojlinka. Pak by se mohl brum indukovat na přívodech do DPS, že?

Ad PE - PE z přívodního kabelu je přes očko přišroubováno na krabičku vzadu za trafem. DPS je s PE propojena přes tu žlutozelenou spojku od země cinchů na krabičku. Nemůže tady vznikat ta smyčka? Jak jsem psal - odpojil bych tu spojku a mínus elitu bych licnou připojil na očko, kde je PE připojený ke krabičce. Všechny signálové země by tak byly připojeny do jednoho bodu (mínus elytu) a odtud pak na PE.

V pohodě, už jste mi tady věnovali času habaděj.

Večer to zkusím přepájet a dám vědět, zda došlo k nějakému zlepšení.