Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

  Stránky: 1

RSS

Příspěvky [17]

Téma vytvořil fotoadrian

  • Slovensko, Bratislava
  • Reg.: 28. 11. 2010
  • Přísp.: 96

Téma: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Zdravím,

chcem vás poprosiť o radu pri výbere zosilňovača pre rodičov domov. Mám vežu dlhšie v oprave a zo staršej zostavy Pioneer (Midi systém) mi ostal funkčný 2CD prehrávač a 2p reproduktory, regálovky s 20cm basákom. Chcel by som k tomu dopasovať zosilňovač a ideálne aj FM tuner + klasicky to bude prehrávať linkovým vstupom aj pesničky z PC alebo mobilu ako digitálny prehrávač. Mierim do nižšej cenovej kategórie,
Moja otázka znie, či máte skúsenosti alebo ako sú na tom technicky / spoľahlivosťou / kazivosťou nižšie uvedené zariadenia:

domáce kino Pioneer
http://www.pioneer.eu/eur/products/arch … index.html alebo podobné

Stereo MOSFET zosilňovač Pioneer A 209R
http://www.pioneer.eu/eur/products/42/9 … specs.html


Riešim dilemu, či má zmysel kúpiť horeuvedené easy lacné domáce kino, so zabudovaným AM/FM tunerom, ktoré svieti, hraje a robí všetko v jednom, alebo radšej kúpiť iba ten holý zosiňovač a k nemu na ebay pozháňať nejaký starší tuner, keďže Pioneer už nové tunery nerobí.

Osobne osm mal možnosť počuť obe zariadenia na mini regálovkách v Basyse v Bratislave a to domáce kino zjavne nejraje basy / spodok cez predné repráky + nemá korekcie basv a výšok, ale len prednastavené presety na EQ cez vstavaný DSP procesor. O tom A209R som zas počul, že to má taký suchý, nemastný neslaný zvuk, avšak čo som ho počul, hrá odspodu ako má.
(osobne používam zbastlený zosík z LM3886 zal. na LAMAII a vlastnými regálovkami odladenými k môjmu gustu, ktorý som sem na audioweb aj vešal a zvukovo mi "sadol"...)

Obe zariadenia viem zohnať v cene približne 200 EUR (nejakých 5000 Kč) a chcel by som od toho, aby to bolo spoľahlivé na bežné používanie, teda nech im to doma hrá pokojne ďalších 10 rokov. Peckovať na plné to nikto nebude, no má to mať lepší zvuk než autorádiové integráče... To domáce kino má udávané dosť nechutne veľké skreslenie THD, no neviem, aké je reálne skreslenie pri nižších hlasitostiach. Počúvať sa bude väčšinou stereo z CD, rádia, ext. vstupu, prípadne k tomu pripojím ešte homemade SUB, ktorý mám, teda 2+1.
Čo za integráče alebo STKčka sa používajú v tých kinách? Tiež mi to príde ako dosť rozdiel, mať za 200 EUR holé stereo alebo kompletku. Na tej kompletke (kino) sa na čom šetrí, že to stojí tak málo?

Pionner chcem z dizajnových "dopasovacích" dôvodov. Ak by bolo toto úplne odveci voľba, prosím o radu niečoho iného.

Ďakujem za pomoc, som otvorený diskusii a nechcem kúpiť totálnu kravinu.

Adrián

Odpověď zaslal derick

  • Reg.: 9. 8. 2011
  • Přísp.: 194

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Novej hifi spotrebke sa vyhybam ako sa len da.Za taky peniaz to dnes bude len zle,alebo este horsie.Pokial trvas na novych veciach tak je to skoro jedno co si kupis.Logo uz nic neznamena.
Osobne to riesim cez ebay,bazos,pripadne nejaky iny bazar.Za 100-150e kupis slusny receiver,ktory stal 700-1000e pred zopar rokmi.Podla mna urcite lepsia volba.

Odpověď zaslal fotoadrian

  • Slovensko, Bratislava
  • Reg.: 28. 11. 2010
  • Přísp.: 96

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Vďaka za odpoveď, tento fakt som viac-menej tušil, no niekedy mám rád veci radšej nové ako kupované, krátkodobo používané. Ok, ak by som sa chcel poobzerať po stroji, ktorý je podobný horeuvedeným, ideálne ak je tiež pioneer (aby mi pasoval do zostavy), aký / ktorý model by ste mi odporúčali? Aby som totiž nekúpil takú istú nafigu spotrebku, ibaže z druhej ruky a v staršom prevedení... Príklad je tento inzerát : http://elektro.bazos.sk/inzerat/1085073 … x100-w.php

Pochybujem, že uvedený prístroj má vnútro lepšie, než to nové VSX a sťahovať schémy od každého zariadenia a študovať osadenie prístroja sa mi úprimne nechce...

Odpověď zaslal derick

  • Reg.: 9. 8. 2011
  • Přísp.: 194

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Tazko povedat,ale toto nebol model s povodnou cenou 700-1000e.Bude to nieco podobne,ale bez hdmi a za tretinovu cenu.Chce to cas a trochu stastia.U receiverov moze byt problem s riadiacim procesorom a s ochranami,ked zacnu vypinat.U starsich vymenit kriticke kondenzatory.Prednedavnom som "prekapoval" Philips FR940,ktory som kupil za 15e ako nefunkcny.Nie je to ziadny highend,ale poctivych 100w sinus na kanal(stereo) potesi.
Najhorsie je sa doladit do zostavy.Niekedy je lepsie zacat odznova.

Odpověď zaslal Denkez

  • Reg.: 6. 9. 2008
  • Přísp.: 268

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

fotoadrian napsal:

Osobne osm mal možnosť počuť obe zariadenia na mini regálovkách v Basyse v Bratislave a to domáce kino zjavne nejraje basy / spodok cez predné repráky + nemá korekcie basv a výšok, ale len prednastavené presety na EQ cez vstavaný DSP procesor.

Ten AVR má korekci basů/výšek, obvykle bývají korekce v rozsahu +/-10 dB.
Poslechová zkouška proběhla na zkalibrovaném systému? Bez provedené kalibrace nemá smysl ho poslechově hodnotit.

Odpověď zaslal fotoadrian

  • Slovensko, Bratislava
  • Reg.: 28. 11. 2010
  • Přísp.: 96

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Zdravím, vďaka, no, tak prešiel som si teda ten manuál od Pioneer VSX, podporuje loudness, na ekvalizér tam má nejaké smiešne predvoľby plus basy a výšky, no neviem si predstaviť, či mi to v obyčajnom domácom neupravenom priestore prinesie badateľne horší zvuk, než ten zosilňovač A209R. JEdiná praktická výhoda je, pri tom zosilňovači, že diaľkové ovládanie sa dá prepojiť (má ten taký jack výstup) aj do existujúceho CD prehrávača... Domáce kino to nepodporuje. Chcem tým nahradiť staršiu vežu pioneer, Midi systém, dalo to vtedy tak 30 W na kanál do 8 Ohm. Domáce kino by to mohlo zvládnuť, alebo na aké problémy s kvalitou zvuku tam môžem naraziť? Zahmlené stredy, nedostatok basov, zahuhlaný prehav, hnusné výšky?

Skúšal som to vo vytlmenej miestnosti, avšak vtedy mi predavač nedokázal to VSX správne nastaviť a mám pocit, že hralo v režime small, teda bez basov, čo by mohlo byť príčinou.

Odpověď zaslal fotoadrian

  • Slovensko, Bratislava
  • Reg.: 28. 11. 2010
  • Přísp.: 96

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Zdravím, môžem sa opýtať na váš názor alebo skúsenosti na toto?
Onkyo 8255 http://www.alza.sk/onkyo-tx-8255-cerny-d99795.htm#foto
prípadne Onkyo 8555?

Obe sú bez digitálneho vstupu, proste čistý analóg na vstupoch.

Odpověď zaslal derick

  • Reg.: 9. 8. 2011
  • Přísp.: 194

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Asi ti nikto nenapise,ze super kupa,hra to perfektne.Na tomto fore,len minimum ludi kupuje novu spotrebku.Navyse chces doladit starsiu spotrebku s novsou.Neviem ake mas ocakavania,ale v tomto pripade bude dobre,ked ten zvuk nebude vyvolavat agresiu,alebo podrazdenie.

Odpověď zaslal Fox_25

  • Zlínský kraj
  • Reg.: 1. 10. 2010
  • Přísp.: 917

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

On je hlavně ten problém že to hraje +- stejně hrozně. Je samozřejmé že stereo by mělo hrát lépe než receiver i ve spotřebce. Třeba u toho receiveru na první stránce je "hezké" zkreslení, u stereo zesilovače není uvedené pro jistotu vůbec. Reakce na receivery asi nečekej, možná tu má někdo 5 kanál z DPA 223 což ti moc nepomůže.

Pokud chceš něco co bude slušně hrát slušně tak to chce najít hifibazar kde ti dají nějakou záruku. Ale nový zesík za 3500, nebo receiver za 5000 bych rozhodně nekupoval. Samozřejmě záleží také na tvých nárocích.

Odpověď zaslal Xhibit (upravil Xhibit 8. 11. 2011 14:33)

  • Osíčko
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 807

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Jak pise Fox_25, vsechno to hraje otresne. Pioneer uz zapadl do tezce komercni sfery, od nej bych si uz nekoupil nic. Pred lety jsem mel vyssi model tehdejsi rady, VSX-915. Ke zvuku se nebudu vyjadrovat, napisu snad jen to ze na papirovych 7x100W mel 2x5600uF filtraci zdroje.. Z toho se da uz vyvodit ledacos, a to stal 14k. Dnesni modely na tom budou uz jen hure...

Odpověď zaslal fotoadrian (upravil fotoadrian 8. 11. 2011 14:54)

  • Slovensko, Bratislava
  • Reg.: 28. 11. 2010
  • Přísp.: 96

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Zdravim, ja tomu rozumiem, ze v tejto kategorii su to preste vsetko low end veci. Chcem, aby mi to nepililo usi, ked budem pocuvat obycajne stereo, aby to vydrzalo mozno aj 10 rokov nenarocneho pouzivania (ani zdaleka na plny vykon) a aby to nesumelo pri tichsom pocuvani a nemalo to drsny zvuk pripadne zvuk ako autoradio, kde pocujete basy, vysky a stred je v haji a len to duni a sumi. Moja veza Pioneer je u Sinclaira, uz ( mesiacov, cakam, kedy sa jej dockam... A zatial chcem na niecom hrat, na niecom, co mozno potom predam alebo to ostane na iny ucel. Repraky mam stare Pioneer, 8 Ohm, regalovkz, dvojpasmove, papierove, do nich by som viac ako 20 W sinus ani nepustal.

Od toho, co hladam, ocakavam, aby to malo aj WAF faktor (zenam doma sa to musi pacit, vyzerat to moderne a v sulade s ostatnou elektronikou) a aby ked sa to raz nastavi, netrebalo do toho dalej zasahovat ale aby sa to jednoducho pouzivalo.  Viem, ze sme tu vsetci viac alebo menej hifisti, skuste sa prosim vsak odosobnit a pozriet sa na vec zo strany obycajneho pouzivatela (ktory si vybera ako medzi Fabiou, Kia, Opel Astra...)

Inak, co za svaby sa pchaju do tej spotrebnej elektroniky? NEjake TDA7xxx alebo 2005 ci 20xx? Neviem si to trosku predstavit, kvalitativne kde sa nachadzam v porovnani s PC reprakmi alebo minisystemami ci autoradiami.

Osobne, ked si budem chystat domace kino ja, mam rozpracovany projekt 5+1 zalozeny na LM3886, predne repro biamp, ostatne single, s napajanim z dvoch 150 VA toroidov 21V AC... Momentalne hrajem na Opampovych Lamach, vlastnych bedniach s Visatonmi a mozem vam povedat, ze zvukovo alebo co sa tyka prejavu sa mi dana zostava zda zladenejsia nez novy Pioneer s regalovkami dokopy za 600 EUR... Je to mozne? Heh, s tou filtraciou 5600 je to riadny vtip.. ja mam na svojom 2xLamaMKII 4700 mikrove kondy na kazdom module...

Dakujem, prave preto si vase nazory vazim o to viac smile

Odpověď zaslal Fox_25

  • Zlínský kraj
  • Reg.: 1. 10. 2010
  • Přísp.: 917

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

"len to duní a šumí"

Přesně tyhle myšlenky jsem měl když jsem poslouchal stereo sestavu pioneer v datartu kam jsem náhodou zavítal pro baterky. Pravda, v reprácích byly pravé falešné kaloty by pioneer a také zcela jistě dobře odladěná výhybka by 1 kondík u výšky. Co bylo v zesilovači vědět ani nechci, stačí mi jak byl ojebán americký koncák ADCOM GFA 5200 vyráběný v číně. Jestli chceš ultimátní zvuk proti výše uvedeným řešením tak si kup Teslu AZS 22X kde po jednoduché repasi budou basy OK. A pokud jde o "WAF" faktor tak si kup mrtvý receiver(v dnešní době to nebude teoreticky problém) a dej do něj teslu. I ten výkon bude stačit pokud máš 20W bedny.

Osobně se už po tom co jsem slyšel nedokážu vžít do situace kupujícího který chce zesík za 5000.

Odpověď zaslal opamp

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Fotoadrian: Ohledně LaM, aspoň vidíš, jak málo stačí, aby to hrálo použitelně... Bohužel, pro většinu výrobců jsou asi i ty nepajcované LM3886 v datasheetovém zapojení příliš drahé a tak vyvinou něco, co hraje ještě o třídu hůř sad

Web

Odpověď zaslal fotoadrian (upravil fotoadrian 8. 11. 2011 16:23)

  • Slovensko, Bratislava
  • Reg.: 28. 11. 2010
  • Přísp.: 96

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Fox_25: Bohuzial, len si potvrdil moje obavy.

Opamp: Naozaj, inak, vdaka za tu sikovnu schemu a uzitocne skusenosti k Lame. Je to nieco, co mi momentalne uplne postacuje a velmi prijemne sa s tym pracuje. Neriesim tolko kncove stupne, ale usilie mozem sustredit do dobrej viacpasmovej aktivnej vyhybky ci room ekvalizeru s konstantnym Q (Elliot Sound Products ESP westhost... 10 pasiem, teslacke posuvne posuvne potaky su veeelke na to, aby sa ich voslo viac).

Opamp, ak sa mozem opytat tu, tak su aj ine, alebo lepsie cipy ako NS LM 3886, alebo je to vrchol cipovych zosilnovacov?

Ok, teda, receiver bude asi uplne len ako autoradiou. Co ten Zosilnovac A 209? Tvari sa to ako mosfet a skreslenie tomu v manuali davaju 0,1 percenta do 8 Ohm (pri akom vykone si nepamatam).

Odpověď zaslal opamp

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

O lepších all-in-one čipech nevím... Výš budou budiče od national + komplementární koncáky. A ještě výš diskrétní, ovšem dobré, řešení, nejlépe DIY.

MOSFET bez chybové korekce bych nebral... Pokud je ono 0,1% zkreslení tvořeno MOSFETovým přechoďákem, bude to k neposlouchání smile Sám jsem stvořil MOSFETový konec, chybovou korekci se snažil nahradit globální zápornou zpětnou vazbou + velkou rychlostí přeběhu, měřil hezky (pod 0,01% na 1kHz a 0,03% na 20kHz) a z výsledku jsem docela rozpačitý. Pravda, výrazně lepší než komerční zesilovače to je, ale čekal jsem víc.

Web

Odpověď zaslal fotoadrian (upravil fotoadrian 9. 11. 2011 0:59)

  • Slovensko, Bratislava
  • Reg.: 28. 11. 2010
  • Přísp.: 96

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Mm, práve ma napadla myšlienka, chytiť nejaký receiver, riadiacu elektroniku si nechať, no vymeniť koncové stupne.

EDIT: takže, nedalo mi to, stiahol som si servisný manuál od Pioneer VSX 520 a zistil nasledovné - koncák beží na páre SanKen 2SD2560Y / 2SB1560Y, na konci sú zavesené ochrany proti DC, schému koncového stupňa si môžete pozrieť na http://www.fotoadrian.sk/koncak_pioneer_VSX520.gif . Aký je váš názor na toto zapojenie koncového stupňa? V servisnom manuáli sú už úplne iné čísla skreslenia a výkonu ako v užívateľskej príručke, kde sú zbožné priania marketingového oddelenia namiesto reality. Filtrácia je 2x 6800 mikroF .
Je tento koncový stupeň podľa vás použiteľný / počúvateľný alebo nastaviteľný k dlhodobejšej spoľahlivosti? (prosím Opamp alebo skúsenejší členovia).
SNR pri 1W udávajú na 79 dB, skreslenie 0,08% (vraj max, neuviedli pri akom výkone, no pri 80W je tam 0,05%, čomu sa mi ale nechce veriť)

Pioneer A209 zas beží na páre mosfetov IRF530/9530, pre porovnanie v VSX 520, na +/-35V. Ak by niekto chcel vidieť schému A209 http://www.fotoadrian.sk/a209.gif. Podľa typu koncov, aký je váš názor na dosiahnuteľnú (ne)kvalitu, alebo ktorá voľba z týchto dvoj je lepšia?

Ďakujem

Odpověď zaslal DJ_Rix

  • Hrušovany u Brna
  • Reg.: 13. 7. 2007
  • Přísp.: 4,295

Re: Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Týýývole,voni ty sračky snad vod sebe jeden vod druhýho kopírujou yikes

http://audioweb.cz/viewtopic.php?id=14204

No jo no,co taky čekat,je to prostě vojeb v jakékoliv třídě. Paradoxně už starší Sonka (TA-F470) co jsem nedávna tunil jednomu členovi měla ten kocák vychytanější......:D

Hele,něco zbastli,nebo kup starší a nech si natunit,nebo přitlač na prachy.....

Rix Audio Instagram

Příspěvky [17]

  Stránky: 1

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Poradit pri vybere - stereo zosilnovac vs. domace kino? (Pioneer)

Podobná témata

•~±«|»¼½¾√²³∞&@µΩπØ℃$€£