Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Tesla dělala PCL86 jako pentodu (s triodou).
#121 22. 9. 2010 8:51 (upravil PB0305 22. 9. 2010 8:52)
- PB0305
- člen | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Mno..je mi blbé tu rozebírat takovou prkotinu, ale mám tu před sebou jednu PCL86 od Tesly a ten rámeček místo g3 tam je jasně vidět jak otvory v anodě, tak je i vidět jeho kovové pacičky, kterými je uchycen na nosných slídových kolečkách celého systému lampy. Třetí mřížka tam prostě není. Rozbíjet ji, abych se mohl podívat dovnitř, ale nebudu. 
- bobobrod
- neaktivní | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Docela jste mě pobavili tím jak je možno flašku pečlivě vykuchat.
Místo abychom tu filozofovali o zapojení tak jen pitváme...
Zase na druhé straně bych si dovolil připomenout že s Rusama 6F5P a jejich životností problémy nemám. Najít mezi nimi ( a to i starými kusy ) špatnou flašku je docela kumšt.
Já je proto zvolil jako driver v podobném zapojení jako to zmíněné německé. Pentoda je v triodovém zapojení, maká do anodového odporu. Dá se to bez problémů živit minimálně 400 V a jaký to má rozkmit si zkuste představit sami. A je jednoduchý driver pro buzení mnohých flašek které potřebují veliké budící napětí.
#124 23. 9. 2010 9:16 (upravil hranatybraska 23. 9. 2010 9:17)
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
ad #83:
Myslím, že by šlo na ppp s EL86/PL84 použít zapojení z Lukeše, Věrný zvuk, např:
Akorát odp. snížit Ua a převod trafa. Jinak trafo pro ppp není těžké navinout, protože je to autotrafo, tj jedno vinutí a nevadí rozptylové pole mezi dvěma polovinami vinutí.
#125 23. 9. 2010 9:41 (upravil PB0305 23. 9. 2010 9:41)
- PB0305
- člen | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
ad #125 máš pravdu, je tam formovací rámeček 
Nevím, proč o PCL86 Deutsch-Kubát-Musil píšou, že to je pentoda.
ad #127 To schéma z Lukeše str. 214 se mi taky líbí. Já tam dám asi spíš misto koncových pentod triody.
- bobobrod
- neaktivní | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Jo, zapojení z Lukeše je v pohodě, zkuste to. Výstupák se ale musí vinout stejně jako ostatní výstupáky bez ohledu na to že je to autotrafo. Zde je použito jen proto, že střed vinutí je na zemi a hlavně pro zjednodušení konstrukce. Architektura však dodržena musí být.
- PB0305
- člen | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Já vím. Rozptylová indukčnost vždy vadí.
#128 23. 9. 2010 19:01 (upravil hranatybraska 23. 9. 2010 20:29)
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Lukeš tu píše, že nevadí. Jak je to tedy?
#129 24. 9. 2010 9:52 (upravil PB0305 24. 9. 2010 9:53)
- PB0305
- člen | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Z. Lukeš píše, že nevadí rozptyl mezi oběma polovinami vinutí, ale to neznamená, že nevadí rozptyl mezi primární částí vinutí a sekundární částí vinutí. Pokud část magnetického toku vytvořeného primární částí vinutí neprochází sekundární částí vzniká rozptylová indukčnost, která vadí při přechodových jevech a dělá neplechu u horního konce pásma viz Lukeš str. 174 - 181.
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
U autotrafa je ale sekundár součástí primáru.. Samozřejmě, že kdyby se prokládalo vinutí mezi sebou, tak by klesla mezizávitová kapacita, tj -> stoupl by rezonanční kmitočet trafáku. Otázka je, zda-li je to vůbec nutné ho zvyšovat a jestli už původně není nad akustickou oblastí..
Bobobrod: Co znamená dodržet architekturu u autotrafa? U klasickýho výstupáku je to jasný, ale u autotrafa? Prohazovat mezi sebou jednotlivý části vinutí?
Tu jsem našel návod na navinutí. Zajímalo by mě, zda je správný. http://www.elektroworld.info/modules.ph … mp;sid=200
- PB0305
- člen | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Vždyť to je opsaný Lukeš.
Já to budu motat bifilárně.
Ta architektura závisí hodně na převodu autotrafa. Pokud by trafo bylo např ze 2000 ohmů na 8 ohmů tak by asi bylo lepší tu 8-ohmovoučást udělat z několika paralelních sekcí a proložit tyto sekce mezi zbytek vinutí. Prokládáním sekcí se mezizávitová kapacita zvýšuje a rozptylová indukčnost snižuje.
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Aha, tak s tou kapacitou pardon.
Bifilárně mě to napadlo, ale bacha, mezi jednotlivými dráty budeš můžeš mít mít dost velký potenciál ..nevím, kolik ta smalt. izolace snese, ale moc bych jí nevěřil..
Navíc, jakou to má v tomhle případě výhodu?
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
PCL a ECL86 možná původně triody-pentody byly, ovšem co z nich udělali Poláci, to zjistíme jen rozebráním tesláckého a polského kusu. Pamatuju ze servisu, že tam, kde byly řídce se vyskytující české PCL86, nebyly nikdy problémy se zvukem a běželo to třeba dvacet let, ale s příchodem PCL86 Polam někdy hořely i výstupáky...
#134 27. 9. 2010 9:07 (upravil PB0305 27. 9. 2010 9:29)
- PB0305
- člen | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
ad #135 Taky jsem zvědavej co z toho vyleze, ale chci to zkusit (výhodou by měla být minimální rozptylová indukčnost, izolaci u drátu mám hodně silnou a použiji nízké anodové napětí takže by to mohlo vyjít)
ad #136 Vypadá to, že spíš i Tesla to od počátku dělala jako tetrodu - viz obr. 35
Nevím, proč o PCL86 Deutsch-Kubát-Musil píšou, že to je pentoda, když je tam jasně nakreslen formovací rámeček.
#135 27. 9. 2010 16:52 (upravil hranatybraska 27. 9. 2010 16:54)
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
Pokud chceš docílit minimální rozptylové indukčnosti, tak bych ti doporučil spíš toroid..ovšem s kvalitními plechy, jinak to moc nahoru stejně nepůjde.
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
OT: Někde tu na fóru, bohužel jsem nenašel už kde, se polemizovalo o použití EL83 v audiu. Včera jsem doma našel zánovní kousek EL803S, tak jsem s ní zkoušel něco spáchat. Lineární je pěkně, ale dostat z ní nějaký výkon, to je nadlidské úsilí. A když už, tak se musí budit až za náběh mřížkového proudu a na to zas není první mřížka stavěná a žhaví se.
Takže myslím, že by se dala použít max. jako solidní předzesilovací stupeň, nebo třeba jako reaktanční elektronka
- bobobrod
- neaktivní | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
A zkusil jsi ji v triodě? Ruské 6P15P v triodě jako výkonovky chodí, v pentodě ne.
Jako odporový zesilovač je 6P15P skvělá. Nakonec - mám ji ve driveru RD200B - najdeš to v "Pořádný falškostroj"
Znám Rusy protože je používám, EL83 jsem si ještě neochytal.
Vzhledem k tomu že jsou ekvivalentní měly by i podobně chodit.
- Betaron
- člen | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
…ano, 6P15P jsem použil v triodovém zapojení u jednoho z mých Headphone Amp a do sluchátek (HD-595) má flaška vskutku ďábelský výkon 
#139 14. 10. 2010 20:33 (upravil hranatybraska 14. 10. 2010 20:35)
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
bobobrod: Já tu EL83 měl zapojenou jako pentodu. Zapojit ot jako triodu mě to nenapadlo, ale už ten bastl mám zase rozebraný..škoda.
Nevím, do jaké míry je 6P15P shodná s EL83, ale myslím, že to úplně totožná flaška není.
Každopádně jako katodový sledovač, to ti ten výkon Betatrone věřím - strmost té flašky je slušná.
- PB0305
- člen | offline
Re: Cinitel tlumeni a lampove zesilovace
6P15P má poměrně blízko k 6P14P (a tudíž i k EL84). Anodová ztráta 12 W, krásně lineární, dá se trochu budit do malých +Ug1. Nevidím důvod proč by jako pentoda nemohla dát slušný výkon (t.j. cca stejný jako EL84). V zapojení jako trioda má krásný charakteristiky (viz http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6p15p.htm), navíc je docela levná.
Nahrát obrázek