100W konec - navrh DPS (Stránka 4 z 5)

zuki: reakce na tvůj první odstavec v příspěvku #63. Hele, špatný nápad to není, jako ty dvě součástky mě nezabijí, klidně je tam dám, aspoň při oživování budu mít víc variant jak ten zes co nejvíc "ustabilizovat", v nejhorším ty pady neosadím. A aspoň budu mít na desce pro ten RC článek místo a nebudu to muset patlat zespod desky, OK?, dodělám jej tam.

//edit: Jasné, je tam.

Doufám že nebudu teď na konci té anabáze za rejpala Přidám taky svůj pohled, možná to bude znít kapku drsně tak prosím o nadhled. Když budu psát kraviny, opravte mě, taky se rád poučím.

Pár postřehů od chlapíka co toho zatím taky moc nenavrhnul ale desku od desky se učí :

1) Vzadu nebudou žádné montážní díry? Do desky co visí jen na jedné straně za tranzistory se budou fastony cpát trochu blbě, ne? Vím že zas takový problém nebude, ale desky plandající ve vzduchu se mi moc nelíbí.

2) Asi by nebylo naškodu T1 a T2 otočit ploškami k sobě a těsně přisadit, ve finále pak třeba přetáhnout bužírkou... tepelná vazba je u deiferáku žádoucí ne? Asi žádná katastrofa, ale byl by to myslím příjemný detail.

3) Ujistit se, že až budeš chtít vrazit šroubovák do toho trimru tak že nebudou nějaké vyšší součástky (elyty) překážet. Pokud se dobře pamatuji, opamp by mohl povyprávět o jedné nepřišroubovatelné LM3886

4) Napřed naplánovat konektory a velký věci, pak natáhnout země a silařinu, šikovně umístit vstupní obvody, postarat se aby zpětná vazba a kompenzace nebyly nějak divoce roztahané a zbytek nějak naprskat mezi to. Tak bych si nějak představoval postup návrhu, pak by se nestávalo, že fastony budou tam, kde na ně zrovna zbylo místo. Na vedení země je vidět, že se s ní nezačínalo, ale vede prostě jak to šlo.

5) Dopředu rozmyslet součástky, třeba jak velké jsou opravdu elyty které chceš použít a jakou mají rozteč vývodů. Mít na velkém place s dírami 7,5mm od sebe ve finále blechu s 5mm roztaženými od sebe není žádná paráda. Taky si nechat malou rezervu na průměru kolem pokud je cpeš k sobě. Já dal zrovna nedávno dva filtráky hned vedle sebe a oni pak měli jako na potvoru o půl milimetru větší průměr.

6) Trochu štábní kultury by neškodilo, nejsem žádnej estét ale je to trošku bordel. Tohle sice s funkčností zas až tak nesouvisí, ale pěkná deska budí důvěru. Ideální je, když to nejen funguje, ale taky vypadá jak vojenská přehlídka To potom budí důvěru i věci co fungujou primárně jako pyrotechnika.

7) Osobně si myslím, že dobrá deska se od blbé liší ve stovce malých detailů na které člověk přichází praxí, napoprvé to fakt nejde. Vím to, mě to nejde ani napodesátý Není marný prohlídnout si pár cizích pěkných desek a všimnout si, jak se s tím popral zkušený návrhář.

Tak, už ani nevím o čem jsem už psal a o čem ne... čas skončit s buzerací a přejít k diskuzi

1) C18+R33 mají být v sérii.  Dobré by to bylo i u C16 dát ještě jeden odpor sériově. Viz mé asi ne úplně přesně pochopené předchozí přispěvky. Velikostí těch odporů nastavuješ zisk vyšších frekvencí. Bez R složky se s zvyšující frekvencí blíží jedné. Z analogie asi i pro tebe známé nestability některých audio IO v zapojení s malým ziskem pochopíš lépe vliv této R složky. Určuje zisk na "VF" když už  je impedance kondenzátoru poměrně malá.  Podívej se např. do pdf od výše zmíněné LM3886, kde mám dojem je sériový odpor 22k a snižuje zisk na vyšších frekvencích na 50% původního a né bez něho k jedné...

2) pokud vedeš odbočku vodiče z "ideálního místa" ke zpětné vazbě, tak se ti nemůže s tím původním zase někde potkat (R11..). To pak zcela ztrácí smysl. Nějak si to neuhlídal....

Paralelné pripojenie C16 ku spätnoväzobnému odporu u tejto topologie skôr pohorší ako polepší. Povodná schéma, ktorou som sa inšpiroval mala na kolektor VASu RC clen, ktorý spomaloval zosilňovač do takej miery, že frekvenčná charakteristika končila -3dB pri 40-50kHz. V podstate tam postačí hýbať kompenzačnými kapacitami 47p v kolektore a báze rozkmitu a prudoveho zdroja. Oproti povodnej schéme to má posunuté pracovné body  na 3x vyšší prúd ako v povodnej shcéme.
Kompenzácie sú tam ladené, tak, že je to na hranici Stabilita vs rýchlosť. U niektorých vzoriek čo mi prišli na oživenei, bolo traba zvačšit kompenzačné kapacity na 68pF poprípade kus vyšie kolo 75pf. Rýchlosť to moc nedegradovalo, tých 10-13V/us to malo vždy.

BTW tahanie tej SW inak ako je na úpovodnej doske nič nevyrieši, ani sa nijako rapidne nezlepšia parametre.
Takisto to taháme v JPA 100vke. tam je však narozdiel od UNI 100 podstatne prepracovanejší plošák.

Dosť pomože mimo kompenzacii aj integračný článok na vstupe zosilňovača, tomu je potrebné takisto venovať pozornosť. I ten ovplivnuju čas nábehu nábežných hrán

Ešte jedna poznámka: v niektorých prípadoch je možné riešiť kompenzáciu aj T-článokom v NFB s výstupu zosilňovača. SV odpor s výstupu rozdelit na polovicu a medzi tie odpory pripojiť kondenzátor a druhým koncom na GND. Takýto člen sposobí, to že zosilnovač začne značne "derivovat" čo má za následok zrýchlenia zosilňovača a teda skrátenia doby nábežnej hrany. Toto všetko pokial je to nevyhnutné, je potrebné zladiť tak aby to viedlo ku konečnej a relevantnej frekvnečnej kompenzácii. Ale to bez vačších skúseností niekto tažko odladí.

Ale ne, takhle tu zpětnou vazbu ne, cos to tam vyvedl.

Tohle je přesně důvod proč jsem původně VŮBEC NECHTĚL do tohoto threadu psát.
Promiň, prosímtě, ale mám pocit, že prostě mastíš co Ti kdo poradí bez sebemenší snahy pochopit, oč jde. Takhle se naučíš úplný hovno, i když se Ti metodou "cucání rad a kritiky těch co mi nechtějí poradit" povede třeba 10 dobrých desek...

opamp: promiň, ale já jsem to pochopil takhle, omlouvám se, vím že je to se mnou asi na dlouhé lokte. Ale ještě se snažím do toho připravovat na zkoužku z Au, (neberte to prosím jako výmluvu). Tak mi to možná myslí trošku pomaleji.

joži díky moc za ujasnění. Ještě jednou se omlouvám za zcestné dotazy.
Děkuji všem za odpovědi zdarec BOSS

joži
Když jsi autor, mohl by jsi mi prosímtě vysvětlit, jaká principiální úvaha Tě vedla k otočení T16 v DC ochraně? Zajímá mě, jak se docílí otevření T15 při záporném napětí kolem 1,5V na výstupu zesilovače. Díky za odpověď.

j_paseka: Ved sa nemusíš vracat k staremu navrhu, ved realizuj čo ti chalani odporučili, Ja som ti len povedal že čo by sa ešte dalo, resp. nedalo. Pre mňa je UNI 100 uzavretá kapitola, takže ja s DPS nič robiť nebudem tak ako je.