Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


Audioweb.cz » Projekty sloupových reprosoustav » Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

  Stránky: 1

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [20]

1 ...editoval antonio (29. 4. 2017 9:25)

Téma: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Jedná se o první projekt série Tesmax s osazením ARN 567 a ARV 161, krom něj existuje i 3p verze 861.

http://www.audioweb.cz/proj/antonio6.jpg


Možné osazení
Jako středobas lze krom ARN 567 použít i ARN 565 a jakoukoli verzi ARN 5604. Časem se víceméně modifikovaly, ale funkčně si zůstaly stále dost podobné. Co se měnilo: u 567 jsem se setkal s přehozením polarity, červený bod u kontaktní destičky nutně neznamená +kontakt! Pak, pomineme-li změnu barvy koše (z modré a jejich odstínů na černou), měnil se i způsob výroby magnetu (k tomu doporučuji zajímavý sinclairův post #21 v archivu). Počínaje přeznačením na čtyřciferný systém se změnil hlavně materiál středičky za méně prodyšný a použila se silnější přívodní lanka, později se lanka doteď vedená po kónusu vně, elegantně svedla na druhou stranu a vyměnil vrchlík. Modifikace neustaly, po čase se změnil koš, původních 10 otvorů nahradilo 8 - pro zajímavost jsem přepočítal "větrací" plochu a klesla z krásných 79,1cm² na 60,4. Dále se zvětšil vrchlík, změnil materiál středičky, gumový závěs se začal lepit k okraji kónusu shora... V nejvyšších oktávách se sice různé verze samozřejmě nechovají úplně stejně, ale shodnou impedanci si drží a tak pod filtrem výhybky jsou rozdíly malé a všechny bezpečně použitelné. Krom nejvyššího pásma se různí i citlivostí a zvlněností středového od 1kHz výš, kde poslední verze jsou nejrovnější, nejstarší kolem 2kHz citlivější o cca 2dB.

http://s2.postimg.org/fvywgtdbp/Tesla_ARN_5604_V5_5_87.jpg http://s11.postimg.org/bnceahfhr/DSCF0180.jpg http://s11.postimg.org/3kitcwka7/DSCF0186.jpg

Na ukázku jak poslední typy (v mém případě ošklivé dvoubarevné, nevím proč...) dokázaly nahoře měřit absolutně nádherně.

Co do zkreslení jsou na tom všechny zdravé modely v oblasti středů prakticky stejně, pod 500Hz ale všechny 5604 mají zkreslení značně zvýšené - nejspíš projev středění. Myslím, že ještě víc mi kreslily ARN-165-01/8 a nenapadá mě důvod, proč by se podobně neměly chovat všechny ostatní modernější odrůdy TVM. Taky je potřeba poznamenat, že během výroby byly jednotlivé verze různě namagnetované a hýbala se trochu i Mms, ve výsledku to všechno s citlivostí hnulo ale jen kolem 1dB. Poslední věc, všechny Tesly s gumovým závěsem je mívají po čase tužší nejsou-li v provozu, beru na ně vodu, líh a pak štětcem Regum.


Výškové ARV 161 se objevily taky v mnoha podobách, spíš ale s obměnou provedení magnetu než kmitacího systému, impedančně i frekvenčním průběhem (do určitého kmitočtu) jsou si různé generace podobné s tolerancí citlivosti do 2dB. Zkreslení začíná podle zatížení růst pod cca 2kHz, dál je to normálně použitelný výborný nízkozkreslující (ano, čtete dobře) výškáč. Nesetkal jsem se s modelem, který by výrazně kreslil za rezonancí. Pokud už je hůř vystředěný, ovlivňuje to rezonanci a pásmo pod ní, a protože oblast rezonance je pod filtrem výhybky na cca -15dB, neměl by být problém ani s horším kusem. Pro kontrolu doporučuju projet pásmo kolem rezonance (1kHz) sinem o dostatečné amplitudě a porovnat dva kusy.

  • Se zkreslením má spojitost taky nýt kontaktní destičky, ten býval někdy dutý, takže vzduch stlačovaný uvnitř koše se jím dostával ven, takhle ARV zkresluje víc samo od sebe (pod rezonancí) a ještě k tomu je ovlivňováno středobasem, je-li ve stejném objemu. Ucpat!

  • Kontaktní destička bývá občas odpadlá, pak se část nýtu, někdy i barvy či lepidla co v nýtu bývala, dostane do koše a uvnitř šelestí. Odstraněním pěnové průchodky pro lanko se dá s trochou trpělivosti všechno vyklepat.

  • Lanka mohou být v koši volná, to přidává zkreslení, nebojte se je povytáhnout.

  • Další věc je opět polarita, u modrých verzí s celoplastovým magnetem byl, v mém případě, pól označený červenou tečkou ve skutečnosti minusový!


http://s2.postimg.org/6o22mdgvp/output_jv_Qx_Zw.jpg http://s2.postimg.org/o2maune0l/DSCF0125s.jpg http://s2.postimg.org/pberu0vcl/DSCF0131.jpg

  1. GIF ukazuje srovnání zkreslení dobrého ARV s kalotovým Seas 29TF/W a driverem B&C DE120 v horně P.Audio PH-170

  2. Nečistoty vypadlé z koše

  3. Způsob, jak řešit odpadlou destičku


Konstrukce
Náčrtek počítá s DTD nebo MDF 16mm. Prvně jsem projekt udělal jako klasickou uzavřenou 15l stojanovku, později jsem ale zkusil různé verze Transmision Line a Tapered Quarter Wave Tube. Finální verze TQWT finišuje, prozatím viz níž.

Výhybka, měření
https://s17.postimg.org/heeckkidn/grafy61.png https://s17.postimg.org/5dswjuayz/schema61.png

  • Zapojení: + patří na +, nespoléhat na značení výrobcem a testnout 1,5V baterkou: plus kontakt - membrána jde ven, kdo by se bál o výškáč, tak klid, absolutně mu nic nehrozí

  • Kondy MKP/MKT a odpory keramické 10W

  • Bude-li se vám zdát málo středů, lze je posílit zvýšením kondenzátoru 5,6µF až na cca 8,2

  • Bude-li se vám zdát málo výšek, lze je posílit snížením rezistoru 3,9Ω, min. ale 2,2

2

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Archiv starších příspěvků ještě k prvotní stojanové verzi:

Spoiler
Kritik napsal:

Uvažuji, že bych postavil klasiku ARS 820 z nostalgie a pustil si na tom Queen big_smile
A nebo jsem ještě zvažoval nad TM265 od TheLastUnicorna. Repráky bych nejspíš koupil od Tebe, tedy pokud ještě nějaké zbudou wink

antonio napsal:

Tahle kombinace sama o sobě nebyla špatná, ale asi vždy tak hrála, nikdo ji nedal co potřebovala. Tehdá to evidentně ani nešlo, i ARS 824, které už obsahovaly "plnohodnotnou" výhybku, bývaly uječené. No ale tvoje Seasy to ale asi nenahradí. big_smile

TheLastUnicorn napsal:

Výhybku na tuhle kombinaci (ale pro ARN bez přidanýho magnetu) kdysi odlaďoval godz. Těch jeho výhybek se udělalo mraky (já pak odlaďoval ještě 8 ohm verzi). Já sám tu výhybku vyzkoušel a moje postřehy jsou asi takový: Oproti původním ARS9204 nebo 824 to lze konečně poslouchat, sice to nemůže nijak oslnit (zejména ta výška má svý limity), ale ani to neuráží a hraje to docela příjemně. Do ložnice apod. ideální a za pár drobných.
Já to pak celý posunul ještě trochu dále konstrukcí "TM265", kde místo ARV161 figuruje DT-300 ve WG-300 a jsou k dispozici verze pro ARN567/5604 ve starší verzi, ARN5604 v novější verzi/ARN5614 a ARN188-03 a 05, 8 ohm verze s novějším ARN5608/5618 a konečně i bassreflexová verze pro ARN567/5604 s přidaným magnetem.
No a krom TM265 pak vznikly TM280 (ARN664 + DT300WG), TM380 (ARN664 + ARE5808 + Mirage 5DR51441), TM3110 (ARN738 + ARE5808 + 5DR51441), TM3120 (ARN8608 + ARN5608 + DT300WG), maličké T240 (ARZ368 + ARV167) a T365 (ARN567 + ARZ3604 + ARV165)...
Můžu říct, že o teslácký projekty je mezi lidma velký zájem, protože těch repráků je pořád všude dost, lidi to znají, věří tomu (i když samozřejmě ty měniče nejsou na dnešní poměry nic moc).

Kritik napsal:

Abych pravdu řekl, tak Seasy jsem neměl zapnuté tak půl roku. Zesák jsem nedávno rozebral a vyfoukal vzduchem a je jak nový. Ještě jsem ho ani nezapojil, protože se mi nechce big_smile
Zpět k Teslám, hrával jsem na nich jako puberťák a zvukově jsem byl nadšený. Samozřejmostí bylo to, že jsem odpálil několikrát výšky, naštěstí bez výprasku lol
Pokud seženu truhláře, který postaví krásnou budku, tradičně z masívu tak jdu do toho. Antonio, ty modré ARNka a ARVčka jsou originál z ARS 820?

antonio napsal:

TheLastUnicorn: To byla pro mě novinka, nevěděl jsem, že jsi tak činný, zadal jsem tady do vyhledávání "TM265" a vyplivlo to jen tady Kritikův post, je to na repromanii, ale tam neregistrovaní nevidí grafy. Zkoušel jsem hledat tu godzovu výhybku a našel tohle, podle simulace je ale celé středovýškové pásmo o 5 dB výš než zbytek, špatné, ale lepší než původní tovární.
Tesmaxy jsem na začátku plánoval i jako 2,5p, ale zase kdo sežene 4 stejná repra... to ani já nemám.
V plánu byla i verze s 8", ale po změření ARN 665 jsem od toho upustil.
Kritik: Nevím už odkud je mám, ale zrovna jeden z těch modrých ARN má horší zkreslení ve středovém pásmu, ty střelím mimo projekt, kde to kupující stejně nepozná. Tobě bych vybral extra bezvadné kousky.

TheLastUnicorn napsal:

Antonio: Jo, o tom zdvihu vím a když jsem pak dělal 8ohm modifikaci, tak jsem to zachoval, aby to hrálo tak nějak stejně.
Co se týče samotných repro tesla, tak tam je jeden problém, že jiný ročník výroby znamená jiný reproduktor , i když označení je stejné. první ARN5604 jsou v podstatě stejné, jako ARN567. Kdežto poslední ARN5604 jsou už vlastně ARN5614 a zvukově jsou tedy první a poslední 5604 úplně jiný. Proto jsem v žádném projektu nepoužil třeba ARO667. Obrovské rozdíly mezi kusy s šedým, modrým a černým košem - musel bych ladit defacto znovu 3 rozdílný výhybky. I když ARO667 jako takový není úplně nejhorší reprák.
ARN665 do dvoupásma moc není. V TM280 to dělím s DT300 ve WG někde kolem 1,6kHz a stejně to nehraje nijak extra. S ARV161 to nemá smysl vůbec. Šlo by to s nějakým šikovným širokopásmem, nebo pak už jedině 3-pásmo. Úplně ideálně si to sedlo s ARE5808, který ač vypadá velice hnusně považuji zvukově za jeden z nejlepších tesláckých měničů.

antonio napsal:

Tohle už zaznělo tolikrát, že jsem si to donedávna taky myslel. Mě se nic takového nepotvrdilo, k tomu už jsem ale psal výš.
http://s2.postimg.org/41vqwx4fp/376587.jpg

To já mám změřené modré 75 a černé 81, starší jdou lehce výš a různí se propad na středech, jako střed jsou ale zaměnitelné. Máš pech asi nebo já štěstí.

TheLastUnicorn napsal:

Je to možný. Já dokonce dělal i mírně odlišný výhybky...jinak když jsem měřil samotné jednotlivé verze, taky mi to vycházelo do těch 2,5kHz stejný...a při simulaci už to tak jednoznačné nebylo. Taky musím říct, že ARN567 mi zněl poslechově rozhodně nejlépe...takže nevím. big_smile

Benazi napsal:

http://s14.postimg.org/6yhpdfkz1/image.jpg
narychlo změřeno, jedná se o ars 824+Tesmax 61
prozatím s vyoseným výškačem,nechám udělat nové čelo.Rozdíl k lepšímu je znatelný,vyplatí se stavět.Dnes testuji, momentálně jede
TAROT-gravity, nemají problém.

joohny.hoo napsal:

Asi hloupá otázka, ale i tak by mě zajímala odpověď. Mám doma 2x arv 165 a 4x arn 5604 a napadlo mě z toho postavit dvě bedny (30l, 2x arn 5604 v serii) a použít výše uvedenou výhybku. Je to smysluplné nebo naprostá hloupost?

TheLastUnicorn napsal:

Je to hloupost. ARV165 je úplně jiný reprák. S výhybkou pro ARV161 to nebude rozumně fungovat....navíc budeš tu 165 trochu přetěžovat. Sežeň si ARV161...je jich všude hromada. Kdybys byl ze SR, tak Ti je vyměním za ty ARV165.

joohny.hoo napsal:

Není třeba, arv 161 mám taky. Postavim 15l uzavřenku podle návodu. Měřit nemám čím, tak nebudu vymyslet big_smile

pet007 napsal:

Jelikoz jsem tez stastnym dedicem ARS820, tak sem se jim ciste z edukativnich duvodu podival trochu na zoubek smile
Potrvrzuji Antoniovo mereni (mam modry ARN567, 10der, polarita byla samozrejme prehozena, stejne tak u ARV161 + duty nejtek, takze asi vsechny mozne neduhy byly pritomny smile Takze bylo to vlastne zapojeno dobre, protoze oba repro byly oproti cervenym teckam prepolovane smile

PS: na druhe fotce je videt vliv prepolovaneho ARV161
PS2: simulovana originalni vyhybka - samozrejme ze to tak nezustane a probehne modifikace celni desky + vyhybky
http://www.mervart.eu/!projects/!audio/ … _xover.png
http://www.mervart.eu/!projects/!audio/ … norm_0.png

3 ...editoval antonio (28. 4. 2017 13:42)

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Pracovní box, který jsem zmínil vedle u 8Z1 jsem dělal záměrně pro 61čky jako sloupovou verzi. TQWT dole v náčrtku je schopno jít hluboko, a to velmi, ARNka jsou parametrově do takového boxu dobře vhodná. Přidávám P17REX, což je naopak parametrově něco zcela atypického s extra přetlumeným systémem. Výhybka zůstává. Kdo zná tuhle kombinaci doposud jen z ARSek apod., ví, jak hraje, ví co od ní může čekat, doporučuji jistit si bradu a oči! Vážně. big_smile

https://s2.postimg.org/5yuq8s7cp/tesmax61.png https://s2.postimg.org/3p6ly0yet/ARN_567_P17_REX.png

Zkoušel jsem nejrůznější modifikace jak desky, tak vyústění, tak tlumení, protože simulace v tomto případě není úplně spolehlivá a něco ani neumí. Spodek pod měničem stačí vyplnit vatelínem, za něj je vhodné nic nedávat a pak molitan po obvodu s volným místem na výztuhách jako v náčrtku. Středové pásmo je prakticky jako v dobře vytlumeném uzavřeném boxu, u TL a BR je pozměněné. Taky z vyústění jde nejmíň rezonancí a ta vlastní nátrubku kupodivu jakoby ani neexistovala.

4

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Tak jsme právě probudili ze zimního spánku tchyni s tchánem bydlící pod námi a spolu s nimi minimálně půlku ulice k tomu. Zatim jsme se synem postavili pouze první kus tohoto sloupu, vyloženě z odřezků různých skříní, které synátor přitáhnul domů, ale rozhodně to není poslední kus co se bude stavět. Tohle je fakt mazec. Postavili jsme vedle toho RK15 a ARS824 a zkoušeli co a jak hraje. Přišla si poslechnout i manželka a musela konstatovat, že to hraje fakt pěkně. Opravdu nám spadla brada a vylezli oči z důlků. Na to že to je opravdu osazeno ARN5604 a ARV161 je to pecka. Ještě teď to tu s malym rozdejcháváme. Euforie nezná mezí. Možná někdo namítne, že to jsou vykopávky a že jsou lepší měniče. Určitě má pravdu, nepopíráme to, ale tohle hraje fantasticky. Takže nám prosím neberte tu radost ze života a ze synovo první reprobedny, kterou jsme společně postavili, je mu 16 a je z toho nadšenej, stejně jako já. Takže si jdu dát panáka na oslavu. Dneska asi jen tak nepůjdu spát, než vstřebam ty dojmy. Tak zatím hezký večer ......

Web

5 ...editoval joohny.hoo (7. 5. 2017 21:10)

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Doma mi už roky leží tyto měniče a tento projekt se mi dost líbí. Je mi někdo schopný říct na kolik by vyšly součástky výhybky? stačí +- nástřel, ať vím kde se pohybuji. Díky

6

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

U prodance +/- tisícovku, ještě to rozepíšu. Každopádně 27uF kond bipolár a zbytek MKT/MKP. Na RLC u výšky je potřeba mít přesné hodnoty.

7

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

doma mám ARS820 tak to zkusím s větší bednou smile

8

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

je hele 27mikro píšeš bipolár, já tam dal svitek z Dexonu, co jsem objednal, nějak jsem prostě klikal na součástky do té výhybky a naklikal tam všechno co jsem potřeboval, tak jsem to neřešil, prostě tam je, akorát to bylo dražší, já ho složil ze dvou kondů - 22m a 4m7 paralelně, v poslední době dělam s tou bednou psí kusy, nosim to různě po místnostech  a zkoušim jak to kde v který místnosti hraje, taham s tim i zesilovač a CD přehrávač, na gramec si netroufam, i tak to vyjde váhově docela dost, no a užívam si, dokonce i u mě dole v pracovně, kde o nějakém poslechovém prostoru nemůže být řeč to hraje naprosto skvostně, což mě překvapilo, protože nějak rozumně ozvučit původní garáž, kde je od ponku počínaje, přes různé police a soustruhem konče tak málo místa, že uličkou sotva projdu, byl docela oříšek, takže teď si užívam chvíli pohody a krásně čisté hudby, spousty basů a čistých výšek a nemůžu se toho nabažit, už jsem si začal kreslit díly pro truhláře, protože budu dodělávat ne jednu, ale stavět hned další dvojici k tomu, stojí to za to

Web

9

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

No..... ja mel doma asi jine ARS820ky smile
Apropo, kdyby nekdo chtel, zbyly mi z nich zachovale repro (ARN567+ARV161) - ja se z toho rozhodne nerozplyval a nikam to davat urcite nebudu smile

10

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

pet007: Mhm, a z toho jsi usoudil, jak ty reproduktory "všeobecně" hrají?

11 ...editoval pet007 (9. 5. 2017 21:55)

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Zkousel sem ARN567 v asi 22L spolu s Visatoni kalotou G25FFL ve WG . Ale ten basak proste nebyl nic, co by mne nadchlo.
Edit. Koukam na TS jednoho kousku a ma Qms=8.9, Qes=0.41, Fs=38Hz, Mms = 13.8g (takze se to hodi do BR kolem tech 20L/45Hz)

12

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Jaká bedna a jaká výhybka?

13 ...editoval hofik (9. 5. 2017 22:04)

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

PET07: zkusil jsi třeba zrepasovat ty gumové závěsy?  Já jsem si taky myslel, že to nebude třeba, ale jednu sadu ARN5604 pro syna jsem ty závěsy schválně přejel nitroředidlem, pak REGUMem a nakonec silikonem a nestačil jsem se divit co se to s nima stalo, nestálo by to za tu chvilku námahy to podniknout?

OK, tak to  jo potom, mě to docela překvapilo, synátor samozřejmě spokojen

Web

14 ...editoval pet007 (9. 5. 2017 22:03)

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

http://repromania.net/forum/viewtopic.p … amp;t=6616
Myslim, ze to dostalo pomerne dost prostoru.
Ano, zavesy jsem cistil redidlem a pak silikonovym olejem.

15

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Hmm, tak tam nic nevidím. Výhybka a bedna jsou věci co hrají, pak až repra. Bedna je to jiná, takže výsledky jiné. Další věc, ten regum.

16

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Tak ta kombinace ARN567+G25FFL+WG148 ve 22L BR bedne hozena do VituixCadu + (NF+FF) mereni s odectenym baffle stepem prislune bedny.
Myslim, ze to nevypada vubec spatne, ale zvuk spodku, jak sem psal.
ZDE

17

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Vždyť to píšu, nevhodná bedna. Jestli podle toho máš tendenci vyvozovat, že 567 je špatný na basech, je to špatně. V bassreflexu nebo uzavřené určitě, protože se ani do jednoho typu nehodí. Budu muset něco sepsat, poslední dobou mě fakt nadzvedávají ty podivné závěry...

18 ...editoval pet007 (26. 5. 2017 18:21)

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Jinak ted jsem premeroval pred prodejem oba ARV161. Polarita na obou samozrejme obracena + na jednom vypadla gumova pruchodka od privodu + dira v nejtku. Na foto rozdil, pri ucpani techto der pred/po (prvni pic ARV161-B), druhej uz oba potuneny a jejich soubeh...asi netreba  komentare (viz potvrzeni co psal Antonio nekdy v minulosti)
http://www.mervart.eu/!projects/!audio/AV161/arv161A_B_compare_imp_pred_ucpanim_pak_oba.png
http://www.mervart.eu/!projects/!audio/AV161/ARV161_TUNING.jpg

19 ...editoval hofik (26. 5. 2017 21:54)

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

já jsem teda ten balík ještě nerozbalil co mi dneska přišel se dvěma kouskama ARV161, ale nebyla ta zásilka náhodou směřovaná do Stříbra? to by mě pobavilo teda smile

jsem teď zrovna na zahradě a stříham si tlumení do bedny a postupně lepim vrstvu za vrstvou na zadní panel, takže předpoklad je, že za pár dní bude už i druhá bedna a pak to můžu začít srovnávat naplno, mezitim jsem se pustil i do TESMAXu 861, takže budu mít dvojí srovnání, tak můžu potom poreferovat a poslat sem pár fotek ze stavby

tak to potom jo, ale díky za info, je to vypovídají dostatečně

Web

20

Re: Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Nene, ja mam ty svoje zatim tady na stole a budou se posilat v pondeli do Prahy wink

Příspěvky [20]

  Stránky: 1

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Projekty sloupových reprosoustav » Tesmax 61 (Tesla ARN 567 + ARV 161) - upgradováno na podlahovky

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£