Sitovy filtr (Stránka 4 z 5)

reeb, to je jina liga

Tak to je ukázka nějakého konstrukčního řešení.. Je tam soft-start, oddělovací trafo a filtry zvlášt pro každou zásuvku. Jestli je filtr i na primáru nepoznám. EI trafo je díky menší kapacitě primár/sekundár  vhodnější než toroid...to samé platí pro náchylnost na SS složku sítě. Takže nezoufejte

Nemáte niekto foto zadného panelu?

Jako oddělovák můžeš použít i trafo bez stínící fólie. Můžeš zazemnit kostru = plechy zelenožlutým vodičem na příchozí (primární) nulák. Dokonce je tam vidět na kostře nějaké letovací očko. Někdy se ten zemnící vodič protáhne pár závitama přes ferit - aby se potlačilo příchozí rušení. Nebo se na všechny tři síťové vodiče v kulaté trojlince nacvakne "odrušovací nacvakávací ferit" (GM, GME cca 20-30Kč) atd... Záleží jak to chceš udělat "složité",  od zapojení vstupního odrušovacího filtru a úrovní místního rušení atd.... Většina fitrů (vyjma některé např. medicínské) má v sobě odrušovací kondíky, který stejně vedou na nulák...
Já oddělovák používám většinou jen při "práci pod napětím" a žádné filtry apod tam nemám. Ale zaleží na konkrétních podmínkách a určení a "preciznosti" konstruktéra...

Ještě k tomu unikajícímu (svodovému) proudu. Často je znatelný rozdíl v proudu podle toho na který primární vodič připojíš fázi. Je to způsobeno jinou kapacitní vazbou = jinou kapacitou mezi prim. a sec. vinutím podle toho které vývody (vrstvy) jsou na sobě. Pak je vhodné to vyzkoušet a zapojit primár (případně i sec) tak, aby ten proud byl menší. U EI kostry je to i vidět které vývody jsou "na sobě". Pak teče menší unikající (svodový) proud do zapojených zařízení.  Samozřejmě pokud to dáš někdy do jiné nestandardně zapojené zásuvky nebo rozdvojky tak se to zhorší.  Ale dle doporučení by měla být fáze v zásuvce nalevo (když je kolík nahoře).

Tak to si prosím naskenovať celé. Kde mám poslať peniaze?

Já bych používal na výstupní stranu 4A filtry F811. Na vstup před trafo  F800/4A nebo F100/6,3A. Tak by ti stačila na vstupu společná 4A pojistka nebo jistič. Nebo v největší nouzi slabší 1A filtry pouze na výstup + k nim pojistky.

Zaprvé to přežije magnetizační proud většího trafa a např. i připojení zesíku s velkýma filtračníma kondama... A zadruhé (dle norem nutnost) - pokud použiješ součastky (filtry) na malý proud, musíš k nim do série zařadit příslušnou pojistku (k 1A filtru 1A pojistku). Obvody musí být jištěny dle nejslabšího místa. Když zatížíš 1A filtr trvale 2A tak ti shoří.... např. tam někdo "neznalý situace" bez tvé přítomnosti zapojí rychlovarnou konvici nebo žehličku.....

Pozn. k odrušování - vyjadřovat se k mě neznáménu DIY filtru nemohu a tím ani k celé koncepci. Ale když se to moc kombinuje, tak se chování dá obtížně odhadnout... V jednoduchosti a přehlednosti je "síla".

dále:
Odrušování už spadá do sféry "duchařina" a bez měření mohou složitější filtry nevhodně navázané mít horší útlum než jeden. Sám jsem kolegovi v práci upravoval dvoustupňový filtr, který rezonoval na 150kHz a měl tam 0dB útlum. Určen byl k odrušení 150kHz od spínaných zdrojů...Po změně jednoho kondenzátoru bylo vše OK. Není totiž dobré, když se opakují stejné hodnoty kondenzátorů a cívek...

Presne tak, v jednoduchosti je krása-sila... nechcel by som výsledok eliminovať zložitosťou a neprehľadnosťou zapojenia. Priznám sa, že su mi ani neni celkom jasné rozdiely medzi jednotlivými filtrami: napr. medzi F100.005/2,5A a F800.2143/2,5A a.... atď

Na výstup trafa som aj ja plánoval plánoval F811- ale len preto, že nemá GND vývod... a z trafa ako som už bol spomenul, plánujem kàmiť len CD a preamp...Na tejto pozícii by stačili, myslím, aj 1A filtre, ale tie som našiel len s GND výstupom, tak neviem či sú na tomto mieste vhodné... jasne že nemusím zapojiť GND... Tieto s GND by šli pred trafo - napr. filter F800/4A - ten by som ešte jeden použil na separe výstup bez trafa - na koncák.

Zuki: Ten DIY filter má tri tlmivky 3,3mH, kondíky majú rôzne hodnoty. Neviem či to teda spľňa kritérium nevhodnosti, pre istotu skúsim poslať SS so zapojením filtra aj graf útlmu... Mám možnosť výhodne kúpiť tlmivky 3,3mH/ tuším 3A - tak preto ma napadlo vyskúšať toto už odskúšané DIY... ale ak by sa to malo byť s tými ES-filtrami...

Pre mňa je celá táto problematika "duchařina", ale zaujíma ma to... preto sa takto vypytujem a ďakujem za každú radu...

Tlumivky 3,3mH jsou na odrušení nad 100kHz dobré.  Na nižší frekvence by to chtělo samozřejmě něco brutálnějšího, ale tam už začne být v tomto případě patrný vliv oddělení trafem. Na obr je vidět zrovna na 45kHz slabé místo toho filtru - jak jsem se zmiňoval výše rezonance apod.... Nechce se mi to simulovat v SW a nechci věštit zda by postupné (rovnoměrnější) snižování kapacit vedlo k lepším výsledkům...

Osobně bych místo jedné 3.3mH dal na konec (na stranu s menšími kondy) třeba 1mH a méně .... Ony totiž stejné tlumivky mají stejnou díru v útlumu tam, kde rezonuje rozptylová indukčnost s okolníma kapacitama a na vyšších kmitočtech tam, kde se začne uplatňovat mezizávitová kapacita. Takže u vícestupňových filtrů by měly být i rozdílné velikosti tlumivek, aby nebyl celý filtr pro nějaký kmitočet "průchozí bez útlumu" ....

Jak jsem se viz. výše zmínil, dal bych na vstup ty 6(4)A filtry třeba ty z Ostravy (také mají 3,3mH) - ty které obsahují kondy na zem. Zazemnil bych plechy trafa a za to bych dal filtry 6(4A) které kondy na zem nemají (nebo bych je nezapojil). Já osobně bych filtry pod 3A nepoužil.

Ještě jedna připomínka - dle norem: pokud to bude mít vypínač a filtry budou před vypínačem (např. pevný filtr který je součástí vstupního konektoru), tak má dojít k vybití odrušovacích kondů asi do 1sec. To znamená, že musí mezi L a N být vybíjecí odpor např 220k-1M/0,6W apod... To se týká i částí filtru, který múže být odpojen pojistkou... Neni dobré, když se někdo dotkne vidlice "nezapojeného" zařízení a dostane ránu o zůstatkového náboje kondíků...

Pokud máš dost tlumivek, tak si filtry klidně postav sám. Ty kondíky na zem jsou 1n-2,2nF "bezpečnostní" na 4kV. V nouzi 2kV. Takové ty modré terče, ale dělají se i s jinou barvou. Mělo by na nich být napsáno X1 440V, Y1... (pokud se nepletu, tak Y2 je určena na použití pouze mezi L a N, ale taky se v nouzi dá....). Mám dojem, že ty 4x 4,7nF překračují už dle norem max. "unikající" proudy do země.  Já používám na zem max. jen 2x 2,2nF. Dají(ly) se koupit v GES apod. Nemůže to být nějaká obecná keramika třeba i na 10kV, ale jen schválená s atestem na tohle použití....

Chcel by som sa spýtať odborníkov, či je normálne, aby malo 500W trafo spotrebu ca 250mA naprázdno... je to zachovalé staršie trafo- dvojité jadro ako klasické C-čko, ale zložené z plechov...
Zrejme bolo v pláne použiť ho ako oddelovak, ked som ho vcera zapojil na 230, na sec som zmeral 225V...pri zapojení je dokonale tiché, nezahrieva sa, keď som podľa Zukiho rady zmeral zvodové-unikajúce prúdy, tak som nameral cca 10-15uA... 
Tak neviem, na prvý pohľad sa tvári korektne, ale tá spotreba mi nejde do hlavy, 60W sa mi zdá priveľa...