KUmBAjz (Visaton TIW300, AL170, TI100 a KE25SC) (Stránka 13 z 17)

PavelPajos:
Já bych si zdovolením dovolil tě ještě drobně poopraviti : "Hifi zdar a highendu zvlášť"  Stejně jako může existovat měřič co je hluchej jak poleno,stejně tak může existovat muzikant, kterej ví technicky oč kráčí uplnej pendrek... halt takovej už je ten náš ukrutnej svět Hi-Fi

O můj sluch se neboj já narozdíl od hudebníků si ten svůj hýčkám a šetřím Většině muzikantů o kvalitu reprodukce vůbec nejde,ale jde jim o obsah a volí takový aparáty který je co nejméně otravujou vyhovujou ergonomií apod... jsou narozdíl od hifistů normální lidé ... Takže to ale automaticky neznamená že to co hudebník označí za dobrý je skutečně  takový i objektivně. To je to samý jako taxikář kerej neustále jezdí rozuměl víc autům než automechanik kterej jezdí jen občas čili bych to uzavřel jako docela povedenou hlášku na měsíc duben,kdybys aspoň neřekl toho profesora... ale fakt jsem bez urážky tohle nemohl brát vážně.. promiň nic ve zlym

opamp:
Co jsou kontroverzní poznámky?Jinej názor?Jinak posuzování zvuku?
Zorg:
Stereo a Video,jsem nikdy moc nečetl a to z jednoho důvodu.Video jde mimo mne (né že bych AV.zesík neměl v bytě mám, na baráku mám však jen klasiku).A teď k hifi....zatím jsem neslyšel zvuk z reprobeden,který se aspoň trochu blíží realitě živé nahrávky(a to se o muziku zajímám 20 let).
Vojta:
Nové Focaly jsem neslyšel(zatím),ale staré modely mám naposlouchané a jsou ok.
gotz:
Stoprocentně s tebou souhlasím ...bubeníci jsou ve většině případu hluší.Je to podobné jak dělník ve slévárně, můj
známej.Akorát ten má Mc Intosh a má korekce na doraz také.

Já hlavně nevim, proč s tim pavelpajos začal v tomhle topicu. V samostatnym topicu na smetišti by se to možná dalo překousnout, spíš by to ale mělo výhodu v tom, že by se to Tondovi líp mazalo:)

KUmBAjz:
To víme všichni... co občas jdeme na něco živýho (myšleno akustickýho neaplifikovanýho) a pak s brekem posloucháme konzervy,na to nepotřebujem žádnýho profesora ,ale prskali jsme na to že měření je nahovno... Vím o čem mluvím když jsem začínal měření jsem neměl a vyhýbky ladi,ll třeba rok Dneska vidím zcela nekompromisně že jedinná správná cesta jak se k tomu alespoň trošku vzdáleně přiblížit je právě kombinací měření a poslechu musí to bejt dobře oboje ...jedno bez druhýho je na nic..  bohužel např moje zkušenost v tovární často i velmi drahý HE produkci je taková že,pokud člověk má možnost slyšet a porovnat opravdu hodně věcí a ztratí respekt a důvěru v marketingový bláboly a dívá se na to racionálně tak sezná že i velcí výrobci si dovolí dávat na trh běžně věci,který jsou opravdu hodně odchýlený od toho co by to v daný konfiguraci a ceně mohlo ba i mělo produkovat... já hifi v tom správném významu vidím tak, že by prostě měl být jakejkoliv řetězec co nejméně slyšet... protože ty krabičky a bedny nejsou žádný hudební nástroje co by měly produkovat svůj charakteristickej zvuk,což si čistokrevní sluchaři neměřáci často někdy trošku pletou, ale přístroje, které mají reprodukovat co nejpřesněji  to co je na záznamu.Pak je ještě kapitola č.2 kvalita záznamů a výběr nezprasenejch nahrávek... špičkovej aparát si já dnes představuju takhle:
pozná dle těchhle pár znaků:
-Všechny nahrávky jsou víceméně posluchatelný blbý hrajou smozřejmě hůř, ale stále líp než na jinejch aparátech a neserou  a top nahrávky hrajou výrazně lépe  (pokud to tohle nemá nejedná se o top gear)
- Každá nahrávka hraje uplně jinak,tak  jako kdyby byl vyměněnej celej aparát
-Člověk může poslouchat celý dny při libovolný hlasitosti a není unaven
- Nemá tendenci pitvat jednotlivý pásma jestli jsou dobrý nebo špatný,nemá tendenci zkoumat prostor,detail ani další hifistický kraviny protože tam prostě jsou v míře akorát takže působí naprosto samozřejmě a přirozeně že to člověka ani nenapadne se v tom pitvat.
- Na první poslech díky jeho neutralitě si ho skoro nevšimnete
- Snesete i žánry který běžně neposloucháte
- Výborně měří

dawsoo:
není co dodat,naprostej souhlas.

taky taky

jj práce máme dost , teda dost věcí kterým se musíme věnovat.
C´est la vie !

Teprve včera jsem objevil na netu tyto reprosoustavy a diskusi... Tak předem reprosoustavy jsou opravdu nádherné a určitě by to stálo za poslech, ale mám to z ruky )

Jinak také se mám stěhovat do "paneláku" a mám trošku obavy, jak budou reagovat sousedi když si tam budu chtít něco poslechnout. Tak bych se zeptal, jestli máš poslechovou místnost nějak speciálně upravenou - zatlumenou? On ten panel přece jenom pustí všechno, hlavně co se týče basů...

A Pink Floyd, je také má oblíbená kapela, ale co se týče zvuku na jejich remasterovaných CD mě trochu zklamal. Konkrétně Dark Side Of The Moon jsem měl možnost slyšet z vinylu na gramofonu Dual s přenoskou Shure a to byl teprve zážitek )
Takže bych řekl, že se kolikrát snažíme, aby aparát byl vyšperkovaný... Ale hudba, kterou máme rádi není nahrátá tak, jak bychom si představovali. Tak to alespoň vidím (slyším) já. 
Ale tyto reprosoustavy 1*

Ahoj všem,

předem mého příspěvku by rád gratuloval Kumbajzovi k jeho krásným reprosoustavám... je to za poslední dobu z mého pohledu nejzajímavější projekt který jsem na webu našel. ( Rád bych jím popisované " koule " zažil na vlastní uši )

Dále mi dovolte abych přidal k vaším názorům i ten svůj.

Často jsem tu četl jak která značka a který reproduktor je slabší na středech či basech a pod. Z mého pohledu existují dvě skupiny hodnocení a obě jsou důležitá.

1) Objektivní hodnocení - je měřitelné, dá se měřit vždy za shodných podmínek, vypovídá o měřeném výrobku jako takovém

2) Subjektivní hodnocení - téměř nikdy se nedá posuzovat za shodných podmínek ( poslechový prostor, umístění reproduktorů, zajištění optimálních podmínek směrem k zesilovači, nálada a stav posluchače). Vypovídá o tom, zda je měřený výrobek vhodný pro vkus hodnotitele.

Konstuktéři zpravidla postupují tak že využívají hodnocení z bodu 1) aby dosáhli co nejlepších výsledků v bodě dva.

Z mých ( a tudíš mnou zatížených ) zkušeností jsem došel k tomuto názoru:
Jestliže bych si chtěl zařídit kvalitní audio domu, jistě bych začal reprosoustavami protože z měřeních bodu 1) bylo dokázáno, že vnáší do reprodukce největší míru zkreslení. Tam bych investoval nejvíce peněz - je to i celkem smysluplná investice a navíc má poměrně dlouhodobý charakter, protože vývoj neletí mílovými kroky ( narozdíl od elektroniky ). ( naprosto chápu Kumbajzovo investici do reprosoustav - ty peníze jsou nejvíc slyšet )
Dále bych se pustil do poslechového prostoru - můžeme si na vyhybce hrát na linearitu  plus nebo mínus 2 dB ale poslechový prostor vám běžně ovlivní plus mínus 6dB ( zvláště na kmitočtech jejichž vlnová délka se blíži max. rozměrům prostoru).
A v poslední řadě by to byl zesilovač s CD přehrávačem.

A teď jistě rozčeřím hladinu puritánských hifistů, ale střbrné kabely k reproduktorům hodných elektrické rozvodny okresního města mi přijdou jako holý nesmysl... vlastnosti kabelu jsou jasně fyzikálně měřitelné - tedy spadají do kategorie 1) - zkuste si je oměřit a dát simulovat v microcapu... dostanete se na max. odchylku plus/mínus 0,5 dB, což mi přijde  zanedbatelné. Chápu , že inmpedance kabelu má vliv na činitele jakosti jak zde již bylo zmíněno, jen si myslím že je lepší dát kvalitní LRC člen za 200,-kč než shánět kabel za 20tis.

Dám k dobru jednu zkušenost z jedné nejmenované výstavy audia v ČR. S kolegou, vynikajícím elektrotechnikem jsme si prohlíželi zesilovač který měl přívodní el. šňůru o tlouštce dobré 4 cm, na komentář kolegy - že je to pěkná designovka - reagoval prodejce komentářem že to kvůli tomu výborně hraje, na argument kolegy jestli ví co ze zásuvky vede k jističi za kabel a v jaké délce  zrudnul a odešel...

Závěrem bych rád okomentoval kumbajzovo kolečka na reprosoustavách. Dle mého jsou dvě hlediska...
- estetické a praktické - chápu že ne všem se musí líbit a taky chápu že to praktické je.

- řekněme technické...z hlediska fyzikálního podkladu odhmotňovacích systémů je účinnost přenosu sekundárních vibrací dána mimo jiné stičnou plochou dvou objektů. Vzhledem k velikosti styčné plochy Hrotu a koleček vztaženého k celkové ploše spodní části reprosoustavy vnímám rozdíl mezi oběma těmito řešeními zanedbatelný -tedy za předpokladu, že kolečka nějakým způsobem nevybrují z důvodu nekvalitního provedení. Navíc se domnívám, že jakékoli sekundární vyzařování podlahy bude vzhledem k robusnosti konstrukce ( 28 mm MDF ) a z velikosti vnitřního tlumení materiálu ze kterého je vyrobena několik desítek dB pod úrovní hlasitosti reprodukce a tudíš z hlediska fyzikálních vlastností lidského ucha neslyšitelné.

Věřím, že se objeví spousta vašich názorů ( a budou v rozporu s mými ) založených na vašich zklušenostech ( které jsou dost možná větší než ty moje ), ale také věřím, že většina z nich bude patřit do kategorie hodnocení č. 2

Za ty které budou podpořeny hodnoceními z kategorie č.1 předem děkuji a rád se od vás něco přiučím...ostatně nebylo by to na tomto foru poprvé.

Závěrem mi dovolte popřát hezký den.