KUmBAjz (Visaton TIW300, AL170, TI100 a KE25SC) (Stránka 11 z 17)

Vy si fakt myslíte jako že kovové nástroje mají reprodukovat kovové membrány?...ROFL!

Tak si vemte třeba hlavní nástroj Tvrdého rocku - elektrickou kytaru a basu přes co se to hraje ? No přes kytarové
kombo ! a hádejte jaký tam jsou repráky ! -kovový ?!

Sice na tom vůbec nezáleží ale kdyby to mělo být podle vaší logiky tak by to bylo jak jsem popsal výš. Opravdu mne nebaví vysvětlovat tyhle věci ... Zkrátka to tak není je to jen o poslechové zkušenosti. Takže končím diskuzi na téma a omlouvám se že jsem někomu šáhl na pindíka....

pistole-kousek pravdy je i u tebe , jen jde o to , že máš kytaru , kousek káblíku a reproduktor. A japak je to doma?? Je nejprve hudebník ve studiu. mix, zpracování , mastering, pálení , potom CDčko doma, propojovací kabel , zesilovač, kabely k bednám a bedny a poslechový prostor.
Proto doma musí být něco jiného. třeba membrány reproduktorů. Názor KUmBAjze  je mi daleko bližší.

Kluci nemá cenu se dohadovat... jak říkám každýmu sedí něco jinýho,ale pistole má pravdu na matroši membrány záleží jen do tý míry na co a v jakým zapojení ten reprák má bejt použitej a hlavně každej matroš potřebuje trošku jiný zacházení aby se dosáhlo co nejvyšší neutrality projevu a využily se jejich pozitivní vlastnosti a co nejvíce potlačily ty negativní (volba děliček,typu filtru,kompenzace apod) poslouchám uplně všechno krom snad rapu, moravský dechovky,tj věci s převahou akustický a elektronický muziky (rock a bigboš jen velmi omezeně ale taky, spíš ty lepší věci) takže já potřebuju nutně reprobedny který jsou "hodně univerzální" a co nejvíce neutrální... ano je dobrej a blbej kov,stejně tak keramika, papír i polypropylen či uhlík nebo sklo či kevlar... je to dost alchymie a hledání a ne vždy dražší znamená 100% lepší... nebo několikanásobná cena znamená třeba jen velmi minimální posun,proto si myslim že je to  spíš je to o tom, že člověk kterej chce sám stavět musí mít alespoň nějakou minimální zkušenost, aby vůbec dovedl vybrat smysluplně měniče který k sobě jednak témbrově půjdou a druhak jejich frekvenční, fázový průběhy či průběhy zkreslení dovolí a umožní rozumný dělení... Kumblajz šel cestou 4p což je dobře, protože měniče makaj v užších pásmech kde se neprojevěj tolik jejich nectnosti a spíše jejich přednosti,ale 4p bedna to už je i pro mástra konstruktéra kurva oříšek to udělat aby to bylo 100% ... proto jsem to chválil a líbí se mi to i přesto že jsou to visáče.Ale neslyšel jsem je,potenciál maj velkej. .Jinak pravda ač nemam vůbec rád papír tak 18W revelator je fakt top středobas (velkej střed) (povedlo se jim klukům Dánskejm moc pěkně zpevněním membrány rozbít a vyeliminovat typický vyměklý papírový zabarvení) zatim to je jedinnej papírák kerej bych hned bral a bez obav použil ale je už v kategorii vejš než si zde běžně lidi mohou dovolit

Kumblajz:
Ano to jsem snad já,ale není moc času jsem teď hodně v práci a dohánim co jsem únor-březen zmeškal,blbý je že to mý měření není moc (spíš vůbec) portable, to je jedinný co tomu asi teď  v současný době nejvíc brání...

Pavel Pajos:
To že každý bedny hrajou jinak víme všichni... ale pře je přeci o něčem jiným a to o tom který hrajou nejvíc spávně Stejně a stejný války jako v celým hifi (zesíky,céda a pod.). Tvrdý membrány jsem donedávna sám nekriticky prosazoval.... ale bohužel od výrobců kerý je v součastnosti dělaj,maj většinou bohužel svý mouchy taky, jako každý jiný řešení od jinejch výrobců... bejt po mým a moci si vybrat , byly by  to audax aerogel membrány na scanspeakáckejch pohonech nahoru pásky a já bych asi neměl co řešit... nebo accuton či eton membrány,ale rovněž s pokročilejšími mag systémy a hlavně promakanějšíma závěsama a tak bych mohl pokračovat dál jedinný kerý vypadaj že by mohli splnit mý choutky bez výhrad vypadaj PP Audiotechnology... Accu a Eton u nich je to jak jsem psal potřebovaly by přepracovat ... pak bych asi k nim taky neměl asi výhrad (zkreslení lichejma harmonickejma,dynamický vlůastnosti vše je poměrně velmi vysoký a slyšitelný vzhledem k cenový  kategorii) ... ale zpět na zem protože to bohužel není reálný   tak se snažím vybírat takovej kompromis kterej je vyváženej a ve výsledku nejmíň vadí.

zeditovány překlepy a doplněný drobnosti a upřesnění.

pistole:
KUmBAjz to pochopil, ty spíš nevíš jak vypadá kombo ke kytaře. nevím jak jinak jsi to mohl myslet celou tu úvahu

pavelpajos:
Pokud se ještě mohu vmísit... tak Primare obecně já teda moc ne = barví jak prase ( záměrnej Firemní zvuk) ,Xavian (taky) má typický 1.řád vyhýbky jejich bedny jsou záměrně laděný do tepla a měkka ... proto lidi maj názory na Scanspeaky takový jaký maj, CEC kerej? jedinnej z dostupnejch kerej  beru je TL5100Z (2100,3100 ani náhodou) , Conrad Johnosn flašky asi jo záleží na modelu, Já se řídím taky realitou chodím občas na živou muziku...abych si připomněl že živýmu se stejně nikdy nic nepřiblíží ani na kilometr, na tom se snad shodneme všichni... a taky nekradu, ale chci aby věc hrála dobře + dobře měřila... jen jedno nestačí (impresionistický hifi se mi líbilo spíš když jsem byl mladej,a měřící věci kerý hrajou blbě mě nikdy nebraly) musí bejt oboje =  což jsou sice tvrdý podmínky ale věci kerý špičkový jsou toto nabízej. Já třeba bedničky sobě stavim ne proto že bych nechtěl z principu tovární,ale proto že tovární mi ani zdaleka nevyhovujou,a ty co by možná v něčem ano, tak jsou cenově někde, kde vůbec neuvažuju že i kdybych na ně měl že bych to byl ochoten vůbec za takovouhle pro život ne nezbytnou věc tohle platit

ještě dodatek obecný: i za předpokladu, že bychom postavili absolutně neutrální  věrný řetězec cd - zesík - bedny, nikdy nemůžeme dosáhnout stejného zvuku, který akustický hudební nástroj naživo. Řekněme akustická kytara v nahrávacím studiu - velmi dobře odhlučněná místnost. když budeme kytaru poslochat ušima, slyšíme jí řekněme jako posluchač ze dvou metrů od muzikanta. ..hlava muzikanta je půl metru nad nástrojem - ten tedy zvuk vnímá jinak než my sedíc 2 metry od nástroje. A mikrofon je uvnitř kytary. Kde nástroj sice hraje nejhlasitěji, ale uvnitř těla kytary vznikající jiné zvuky a zvuková zabarvení než vně těla kytary, což slyšíme my. Stejně je to u houslí, větších smyčců, kontrabasu a bicích. Nejproblematičtěji se snímají bicí nástroje. Ke snímání standardně velkých bicích ve studiu (naživo se to dělá jednodušeji) potřebujete minimíálně 8 mikrofonů. každý mikrofon snímá každý buben blízko blány, kopák se bere většinou uvnitř těla a činele z nějakého půl metru až metru jako celek mikrofony zvrchu. Celé bicí se pak ještě pro dosažení lepší prostorovosti snímají dvěma mikrofony nebo umělým uchem (maketa lidské hlava v uších s mikrofony) jako celek. Posluchač, který bude opět dva metry od soupravy uslyší změť haluzoidních zvuků, ve kterých jen těžko pozná zvuk bicích, jaké zná z nahrávky a z reprobeden. Třeba kopák zní akusticky u bicích zcela jinak - když sedíte dva metry od soupravy. Až když dáte hlavu do kopáku (nebo ucho k díře v bláně) uslyšíte ten zvuk, který znáte z preprobeden - protože tam ho snímá mikrofon. A to nemluvím o tom, že nástroje na málokteré nahrávce nejsou upravovány aby byly právě "nástrojovitější". Zmíněné bicí jsou bez úprav docela mnohdy děs. Kdo slyšel nenazvučené bicí, jen akusticky ve zkešebně nebo i venku, ví, jak to nehraje. Pak zjistíte, že nejlbíž zvukově k opravdu věrnému zvuku třeba bicích jsou led zeppelin, kteří jako jedna z mála kapel ponechala zvuk bicích prakticky tak, jak bicí opravdu znějí tzn. kopák není skoro slyšet, přechody také málo, rytmičák přebíjí soupravu a činele jsou nejvýraznější a jsou hodně decibelů nad soupravou.
Snad jste to pochopili. prostě snímání věrného zvuku akustického hudebního nástroje je z technického hlediska neřešitelné - pokud se bavíme o 100% původním zvuku.

pistole: pořád to nechápu... vysvětli a zkus to bez vztekání...

...taky klasicka hraje ze všeho jak tupá placka...

mě to ale vůůůůbec nevadííí - žádný dvě bedny ti nemůžou ani z deseti procent nastínit atmosféru zvuku velkého orchestru... to je jako vidět hořící dům v televizi nebo v tom hořícím domě být....

dawsoo: jo vždyť já s tebou souhlasím, neříkal jsem nic co by Ti protiřečilo...
říkám, že nástroj nejde sejmout zaznamenat a předat tak, jak ve skutečnosti hraje na ucho. ale to si neprotiřečí s tím, že dobrej aparát umí tu dobře upravenou nahrávku předat na lidský ucho příjemněji. To si neprotiřečí...