Téma vytvořil hrdstl_rebirth (upravil hrdstl_rebirth 13. 4. 2024 13:46)

  • Reg.: 29. 3. 2024
  • Přísp.: 39

Téma: Bi-Amping

Ahojte chalani, ...
rozhodol som sa že si postavim 4 koncaky pre živenie sťlpovych repro Jenzen Illuminator do ktorých sa chcem pustiť začiatkom 2025. Nechcem tu rozoberať problematiku prinos bi-ampingu vo zvukovom reťazci, to som už rozhodnutý - 4 koncáky. 1x amp na bass, druhy amp na stredy+vyšky.

Niekde som čital že pre bi-amp bi mali byť zosilovače rovnaké (rovnaky gain). Pôvodne som zamyšlal pre basy 400W koncak od astx, (1 kanal mam oživeny a ready.) a na basy FukAmp od laca 300W. Neviem ale ako by som najlepšie zladil hlasiťosť týchto dvoch zosikov na rovnaku vstupnu citlivosť.

Ak som správne počital:

400W koncak od astx pre plne vybudenie - 1,28V
300W koncak od laca pre plne vybudenie - 1,14V

Chcel som to vyriešiť nasledovne, na každy vstup koncáku by som dal 24 step attenuator na zladenie rovnakej citlivosti. Alebo nechám si poradiť...


Druhá elegantnejšia možnosť, použiť 4x FukAmp od laca a 400W koncak by som si nechal na DIY subwoower asi 2 kúsky, na posilnenie spodneho pásma nech je tych 20HZ aj cíciť cool

Miestnosť / posluchovka má 60m3 ...

Odpověď zaslal Otas (upravil Otas 13. 4. 2024 14:16)

  • Otas
  • člen | online
  • Bílina
  • Reg.: 21. 10. 2007
  • Přísp.: 2,461

Re: Bi-Amping

Kdyby bylo všechno tak snadné....
U elektronické výhybky před zmíněnými zesilovači jsou nějaké potenciometry (na termín attenuator začínám být alergický smile ), které zajistí eliminaci případných rozdílů citlivosti koncových zesilovačů i měničů. Je- li to výhybka pro stálou sestavu, nahradí se potřebnými odporovými děliči, ať se do toho nikdo nehrabe smile .
Celá sestava pak bude bez možnosti regulace jednotlivostí.

  • Reg.: 29. 3. 2024
  • Přísp.: 39

Re: Bi-Amping

Do aktivnej vyhybky sa nejdem puštat, nemam na to vybavenie ani skill aby som vyladil repro. Budem stavat uz vyladeny projekt ako som pisal vyššie + pasivne vyhybky.

Odpověď zaslal Otas (upravil Otas 13. 4. 2024 14:50)

  • Otas
  • člen | online
  • Bílina
  • Reg.: 21. 10. 2007
  • Přísp.: 2,461

Re: Bi-Amping

Na chvilku jsem zapoměl, že jsem na hifi projektu (on mi odkaz vyhrožoval, tak jsem do něj nezajel) smile ...
Únava z nočního zvučení, sorry....
EDIT: Abych nebyl nekonstruktivní wink : změníš jeden odpůrek ve dvou ze čtyřech zesilovačů a jsi za vodou.

Odpověď zaslal BV (upravil BV 13. 4. 2024 15:42)

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,724

Re: Bi-Amping

Ide o to, aby tie konce pri rovnakom vstupnom napätí dali rovnaký výkon, nie aby mali rovnakú citlivosť pre plný (nerovnaký..) výkon. Tak ako to máš, je to skoro ideálne, spočítaj si to, rovnaká citlivosť pre rovnaký výkon... 400W koniec daj na basy. Ale využiješ max. tých 300W, pretože pri vyššom vstupnom napätí do obidvoch koncov ako 1,14V bude ten 300W prebudený. Inak by si musel mierne znížit citlivosť toho 300W konca a " čarovať" s útlmom v pasívnej výhybke pre stredy/výšky.

  • Reg.: 29. 3. 2024
  • Přísp.: 39

Re: Bi-Amping

BV, ďakujem za vyčerpavajuce informacie. Mám 4 sady dosiek na Fukamp, tak dam do kopy všetky 4, ...pre mna asi najjednoduchšie riešenie. Tú 400ku si necham na subik...

Odpověď zaslal kal

  • kal
  • člen | offline
  • Reg.: 8. 5. 2007
  • Přísp.: 687

Re: Bi-Amping

přínos / nepřínos při pasívních výhybkách v bedně uslyšíš jednoduše, když pak budeš bedny krmit pro srovnání jedním 2ch-zesem (biwiring)...
taky jsem si s tím hrál a kupodivu navzdory teoretickým technickým výhodám 4-ch se ukázalo krmení dvoupásmových beden jedním zesem jako zvukově minimálně rovnocené/lepší, než 4-ch zesem...vyzkoušej a uslyšíš smile

  • Reg.: 29. 3. 2024
  • Přísp.: 39

Re: Bi-Amping

https://www.youtube.com/watch?v=EaoylDCy2lM&t=200s

Odpověď zaslal Wili

  • Wili
  • člen | online
  • Praha
  • Reg.: 7. 2. 2008
  • Přísp.: 2,355

Re: Bi-Amping

kal napsal:

taky jsem si s tím hrál a kupodivu navzdory teoretickým technickým výhodám 4-ch se ukázalo krmení dvoupásmových beden jedním zesem jako zvukově minimálně rovnocené/lepší, než 4-ch zesem...vyzkoušej a uslyšíš smile

suhlasim s Kalem, dosiel som k rovnakemu zaveru smile ono ten biamping pomaha obycajnym hifi receiverom lebo je tam poddimenzovany zdroj tak tam to nieco zvukovo pomoze. U poriadneho hifi je rozdiel ziadny. Skor som zistil ze ked one 4 zosilnovace dam do mostika a na stereo tak mam ovela vyssi vykon, dynamiku, nizsie skreslenie, lepsie cmrr atd... a skoncil som u toho big_smile

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,724

Re: Bi-Amping

Skor som zistil ze ked one 4 zosilnovace dam do mostika a na stereo tak mam ovela vyssi vykon, dynamiku, nizsie skreslenie, lepsie cmrr atd... a skoncil som u toho

A čo keď máš boxy, kde impedancia padá k 4ohm alebo nižšie? V tom mostíku by museli byť konce schopné normálne pracovať do 2ohm a menej, každý koniec v mostíku "vidí" polovicu impedancie boxu..Nižšie skreslenie nebude ani náhodou. Jediná výhoda bude dvojnásobný výkon (do dvojnásobnej impedancie), čo znamená 3dB na hlasitosti..

Odpověď zaslal Wili

  • Wili
  • člen | online
  • Praha
  • Reg.: 7. 2. 2008
  • Přísp.: 2,355

Re: Bi-Amping

tak samozrejme ze ked sa to stava od nuly tak to tomu impedancne prisposobis...

inak vznikne benefit cmrr v mostiku priamo na zatazi aj ked tam nie je trafo ze?

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,724

Re: Bi-Amping

cmrr - pre jeden koniec v mostíku musíš vstupný signál invertovať, ak je " zabrumený a zašumený" už vstupný nesymetrický signál, tak sa nič nezlepší..., Zdvojnásobí ( sčita sa sa) užitočný signál  aj rušenia, odstup rovnaký.

Odpověď zaslal Wili

  • Wili
  • člen | online
  • Praha
  • Reg.: 7. 2. 2008
  • Přísp.: 2,355

Re: Bi-Amping

to ano, ale myslim samotny zosilnovac ako samostatny funkcny celok, nie ako oprava prichadzajuceho problemu. Zvysi sa napr. odstup od napajacieho zdroja nie? ak by obidva konce mali napr. 50hz na -100dB tak zmostikovanim by sa to malo posunut nizsie?

Odpověď zaslal BV (upravil BV 13. 4. 2024 22:40)

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,724

Re: Bi-Amping

Konce máš napájané ( obvykle) dvojcestne usmernenou sieťou, takže v napájaní koncov je 100Hz. A tie sa v mostíku sčítajú, záťaž je medzi plus a mínusom napájania, tam je píla 100Hz v protifáze v rovnakej veľkosti . 50Hz môže " priliezť" len po zemi a so signálom, a to sčíta ako som už napísal. Mostík nemá žiadne výhody, až na to, že stačia konce s menším Uceo.. To dnes nie je problém.

Odpověď zaslal Wili (upravil Wili 13. 4. 2024 22:50)

  • Wili
  • člen | online
  • Praha
  • Reg.: 7. 2. 2008
  • Přísp.: 2,355

Re: Bi-Amping

ved oba konce su usmernene z rovnakej siete ktora ma rovnaku fazu, ako sa mozu nasobky 100hz scitat ak je ich faza rovnaka na kladnom aj zapornom vystupe? Pripadne o to viac ak su oba koncaky v mostiku napajane z rovnakeho identickeho zdroja?

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,724

Re: Bi-Amping

Však si to nakresli, nasimuluj.. V "normálnom" zapojení je záťaž vždy medzi zemou a jedným pólom napájania, v mostíku je medzi plus a mínus..

Odpověď zaslal reeb (upravil reeb 14. 4. 2024 8:26)

  • reeb
  • reeb
  • člen | online
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,240

Re: Bi-Amping

Biamp se pouziva spiš u obr-beden 3 a 4 pasem, u dvoupasma je to jedno..

kazzatel napsal:

biamping zlepšuje intermodulační zkreslení zesilovačů ( zpracovávají užší kmitočtový pásmo )...

Web

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,724

Re: Bi-Amping

Biamp pri pasívnej výhybke v boxe môže trochu uľahčiť  prácu koncom, zvlášť pri " neoptimálnej" výhybke, kde okolo deličky padá impedancia boxu. A dá sa tomu ešte pomôcť jednoduchou aktívnou filtráciou (R,C) na vstupoch koncov pri biampingu, ale potom bude asi potrebná aj úprava pasívnej výhybky v boxe. Trochu sa zlepší " dynamický rozsah" , úroveň  superpozície signálov ,basy do výškového konca a naopak.

  • Reg.: 29. 3. 2024
  • Přísp.: 39

Re: Bi-Amping

Kedysi som videl na YT video, borec prezentoval vyhody biampingu. Jednalo sa o klasiku 3-pasmo s pasivnou vyhybkou, pri klasickom pripojeni vs bi-wiring sa prenašali cez vyhybku rezonancie z basoveho menica do stredo-vyškovej sekcie, ...meral to aj osciloskopom. Pri zapojeni bi-amping sa už žiadne rušenie z basoveho meniča nekona. Čiže pri bi-amping musí byť jasny prinos aj pre hlucheho smile

Odpověď zaslal Denkez

  • Reg.: 6. 9. 2008
  • Přísp.: 268

Re: Bi-Amping

Pokud je tu diskuse o bi-ampingu formou samostatných koncáků, pak se nelze nezmínit o další výhodě tohoto uspořádání. A to v případě, že se koncáky a bedny uspořádají  tak, že koncáky budou těsně u nebo dokonce přímo na bednách a umožní tím (téměř?) úplnou eliminaci reprokabelů.
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=23232
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24245