Téma vytvořil simon.zigo7

  • Reg.: 30. 7. 2019
  • Přísp.: 48

Téma: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

Zdravím, chcel by som nadviazať na jednu z tém, ktoré som tu rozoberal. Mám hotový pomerne slušný slúchadlový zosilňovač, viz odkaz:
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24810

Teraz by som chcel vyriešiť kvalitný zdroj zvuku. Zatiaľ počúvam z integrovanej zvukovej karty v PC, to však nie je bohviečo. Preto som sa rozhodol pre môj prvý dac, s rozpočtom do +-100€. Medzi moje požiadavky patrí to, aby mal USB rozhranie, aby bol aspoň ako tak kompaktný, aby sa jednalo čisto o DAC, bez akýchkoľvek zosilňovačov a posledná vec, aby tam bol počuteľný rozdiel oproti internej zvukovke v PC.
Zatiaľ mám vyhliadnutý Topping D10s, na ňom sa mi ale nepáči, že má na výstupe operák.
Ešte som ale narazil na toto: https://www.audiophonics.fr/en/dac-with … 16739.html
Má s tým niekto skúsenosti, poprípade stálo by to za odskúšanie?

Odpověď zaslal Milos66

  • Reg.: 23. 1. 2014
  • Přísp.: 106

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

A ktorý DAC v nižšej cenovej relácii má na výstupe niečo iné ako OPA?

Odpověď zaslal simon.zigo7

  • Reg.: 30. 7. 2019
  • Přísp.: 48

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

Milos66 napsal:

A ktorý DAC v nižšej cenovej relácii má na výstupe niečo iné ako OPA?

Ten na ktorý som tam hodil link, mal by to byť čisto len dac, bez akejkoľvek zosilňovacej časti na výstupe.
Na OPA nie je nič zlé, ale operák mení zvuk a mne osobne sa s týmto nechce zapodievať ešte aj v DACu.

Odpověď zaslal BV (upravil BV 21. 6. 2023 20:37)

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,744

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

simon.zigo7 napsal:
Milos66 napsal:

A ktorý DAC v nižšej cenovej relácii má na výstupe niečo iné ako OPA?

Ten na ktorý som tam hodil link, mal by to byť čisto len dac, bez akejkoľvek zosilňovacej časti na výstupe.
Na OPA nie je nič zlé, ale operák mení zvuk a mne osobne sa s týmto nechce zapodievať ešte aj v DACu.

" zmena zvuku"

Odpověď zaslal simon.zigo7

  • Reg.: 30. 7. 2019
  • Přísp.: 48

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

BV napsal:
simon.zigo7 napsal:
Milos66 napsal:

A ktorý DAC v nižšej cenovej relácii má na výstupe niečo iné ako OPA?

Ten na ktorý som tam hodil link, mal by to byť čisto len dac, bez akejkoľvek zosilňovacej časti na výstupe.
Na OPA nie je nič zlé, ale operák mení zvuk a mne osobne sa s týmto nechce zapodievať ešte aj v DACu.

" zmena zvuku"

Čiže ten Topping D10S by mohlo byť fajn riešenie?
Úprimne by ma zaujímalo aj to, že ako by zahral ten U-SABRE PRO od audiophonics. Len sa bojím, že ho zoberiem a nebude to ono, tým pádom na to zbytočne miniem peniaze.

Odpověď zaslal dawsoo (upravil dawsoo 21. 6. 2023 20:53)

  • Praha 4
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 3,281

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

tenhle je asi v současnosti nejlepší za dané peníze,co je vevnitř opravdu neřeš neb to nehraje roli. důležitý je výsledek
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with … 17619.html
https://www.audiosciencereview.com/foru … iew.44029/

o Toppingu D10s a vlivu výst operáků si můžeš počíst zde:
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24726
to co posílal BV je stará verze D10 co už není na trhu s jiným DAC, tam by vliv takových hrátek byl mnohem menší,ne-li žádnej.

Není co dodávat...

Odpověď zaslal simon.zigo7 (upravil 21. 6. 2023 21:58)

  • Reg.: 30. 7. 2019
  • Přísp.: 48

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

dawsoo napsal:

tenhle je asi v současnosti nejlepší za dané peníze,co je vevnitř opravdu neřeš neb to nehraje roli. důležitý je výsledek
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with … 17619.html
https://www.audiosciencereview.com/foru … iew.44029/

Ten vyzerá zaujímavo, úplne som ho prehliadol.
Cena je nižšia ako Topping a parametre lepšie. Takže zatiaľ vyhráva.
Uvidíme čo ešte napíšu ostatní.

Pozorne som si prečítal tému, kde sa riešili operáky v Toppingu D10s a taktiež reviews k obom dacom (topping a SMSL SU-1).
Zatiaľ je SMSL SU-1 jasný víťaz, takže ďakujem za dobrú radu smile
Ak sa do konca týždňa nikto neozve s niečím lepším, tak ho jednoznačne beriem.
Ešte by som sa ale chcel opýtať na vhodné audio káble. Budem potrebovať RCA RCA kábel na prepojenie DACu a môjho HA. Viete niekto o niečom kvalitnom do cca 20€?

Odpověď zaslal Elox (upravil Elox 21. 6. 2023 23:46)

  • Elox
  • člen | offline
  • Reg.: 19. 9. 2014
  • Přísp.: 606

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

simon.zigo7 napsal:

Na OPA nie je nič zlé, ale operák mení zvuk a mne osobne sa s týmto nechce zapodievať ešte aj v DACu.

..
1. Věta absolutně nedává smysl, kdyby operák měnil zvuk, bylo by to velmi zlé.
2. Máš teda smůlu, budeš muset ten sluchátkáč vyhodit a postavit nový, bez operáku.
3. Než se signál dostane do DAC-u, proletí minimálně 50+ operákama. Co s tím chceš dělat ?
4. Jsem přesvědčen, že slovenštině rozumím velmi dobře, ale pro jistotu, můžeš srozumitelně a přesně vysvětlit, jak je míněno slovo "zapodievať" v tomto konkrétním případě, jak jsi ho použil ?
5. Kde jsi našel informaci, že Tebou vybraný převodník
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with … 16739.html
nepotřebuje na výstupu operáky ? Má uvedeno: Output    3V RMS / 12 Ohm

Odpověď zaslal simon.zigo7 (upravil simon.zigo7 22. 6. 2023 16:14)

  • Reg.: 30. 7. 2019
  • Přísp.: 48

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

Elox napsal:
simon.zigo7 napsal:

Na OPA nie je nič zlé, ale operák mení zvuk a mne osobne sa s týmto nechce zapodievať ešte aj v DACu.

..
1. Věta absolutně nedává smysl, kdyby operák měnil zvuk, bylo by to velmi zlé.
2. Máš teda smůlu, budeš muset ten sluchátkáč vyhodit a postavit nový, bez operáku.
3. Než se signál dostane do DAC-u, proletí minimálně 50+ operákama. Co s tím chceš dělat ?
4. Jsem přesvědčen, že slovenštině rozumím velmi dobře, ale pro jistotu, můžeš srozumitelně a přesně vysvětlit, jak je míněno slovo "zapodievať" v tomto konkrétním případě, jak jsi ho použil ?
5. Kde jsi našel informaci, že Tebou vybraný převodník
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with … 16739.html
nepotřebuje na výstupu operáky ? Má uvedeno: Output    3V RMS / 12 Ohm

Každý operák má svoje charakteristické parametre a aj zvuk. Ak by tomu tak nebolo, tak prečo by ľudia swapovali operáky vo svojích zariadeniach a snažili sa nájsť ten, ktorý pre ich ucho hrá najlepšie?

slovo "zapodievať" je myslené tak, že topping d10s má na výstupe dip8 päticu a operák. Je teda možné "meniť" výstup, zmenou operáku. Toto ja ale robiť nechcem, operáky budem meniť len v mojom HA. Je teda pravda, že aj ja som to zle napísal, mal som napísať, že jednou z požiadaviek pre dac je to, aby mal čo najviac prirodzený, transparentný zvuk. To čo bude konkrétne na výstupe, alebo čim signál prejde mi je osobne jedno, ide len o to, aby zvuk nenadobudol nejaké "zafarbenie".

Odpověď zaslal Elox

  • Elox
  • člen | offline
  • Reg.: 19. 9. 2014
  • Přísp.: 606

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

Dal by se k tomu nakreslit hezký vývojový diagram, jako při programování, ale to by dalo moc práce. Můžeš to udělat za domácí úkol a pověsit si to na nástěnku.

krok 1:
Přehazovat operáky, co peněženka a čas dovolí a radovat se z toho, že s tím novým to hraje mnohem líp.
V této fázi lze setrvat dlouhé roky a je to poměrně neškodná zábava. Utracené peníze nejsou kritické, škoda je těch ztracených roků...
Někteří lidé dříve či později pojmou podezření, že některé operáky mohou mít "stejný zvuk", přestože z definice by měl přeci každý hrát jinak.
To je šance přejít k dalšímu kroku...
.
krok 2:
Pokusit se nějakým způsobem zjistit, jestli jsi schopný rozpoznat, zda hraje operák A, nebo B, nebo k žádné změně vůbec nedošlo.
Metodik je na to řada, hledej pod hesly "slepý test" nebo "ABX" a podobně. Pokud ve statisticky významném počtu pokusů sám sobě (nikoliv někomu jinému, to je téměř neproveditelné) prokážeš, že bezpečně poznáš rozdíl ve zvuku, můžeš se vrátit na začátek do bodu 1 a setrvat v něm  libovolně dlouho.
Pokud naopak zjistíš, že kvalitní a správně aplikované operáky od sebe nejsi poslechem schopen rozeznat, přestože měřené parametry se mírně liší, jsi zachráněn a můžeš přejít k dalšímu kroku.
.
krok3.
Začít se věnovat věcem, které opravdu mají na něco vliv. V první řadě akustika poslechového prostoru, reprobedny, případně sluchátka, pokud nemůžeš poslouchat nahlas. Možná Tě to překvapí, ale dokonce i výběr muziky, kterou posloucháš, má na celkový dojem větší vliv, než použitý operák.
.
Touto trnitou cestou prošlo mnoho hifistů, někteří ji mají ještě před sebou. Ti šťastnější se jí dokonce dokáží vyhnout, nebo alespoň ji zkrátit na snesitelné minimum.

Odpověď zaslal simon.zigo7

  • Reg.: 30. 7. 2019
  • Přísp.: 48

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

Elox napsal:

Dal by se k tomu nakreslit hezký vývojový diagram, jako při programování, ale to by dalo moc práce. Můžeš to udělat za domácí úkol a pověsit si to na nástěnku.

krok 1:
Přehazovat operáky, co peněženka a čas dovolí a radovat se z toho, že s tím novým to hraje mnohem líp.
V této fázi lze setrvat dlouhé roky a je to poměrně neškodná zábava. Utracené peníze nejsou kritické, škoda je těch ztracených roků...
Někteří lidé dříve či později pojmou podezření, že některé operáky mohou mít "stejný zvuk", přestože z definice by měl přeci každý hrát jinak.
To je šance přejít k dalšímu kroku...
.
krok 2:
Pokusit se nějakým způsobem zjistit, jestli jsi schopný rozpoznat, zda hraje operák A, nebo B, nebo k žádné změně vůbec nedošlo.
Metodik je na to řada, hledej pod hesly "slepý test" nebo "ABX" a podobně. Pokud ve statisticky významném počtu pokusů sám sobě (nikoliv někomu jinému, to je téměř neproveditelné) prokážeš, že bezpečně poznáš rozdíl ve zvuku, můžeš se vrátit na začátek do bodu 1 a setrvat v něm  libovolně dlouho.
Pokud naopak zjistíš, že kvalitní a správně aplikované operáky od sebe nejsi poslechem schopen rozeznat, přestože měřené parametry se mírně liší, jsi zachráněn a můžeš přejít k dalšímu kroku.
.
krok3.
Začít se věnovat věcem, které opravdu mají na něco vliv. V první řadě akustika poslechového prostoru, reprobedny, případně sluchátka, pokud nemůžeš poslouchat nahlas. Možná Tě to překvapí, ale dokonce i výběr muziky, kterou posloucháš, má na celkový dojem větší vliv, než použitý operák.
.
Touto trnitou cestou prošlo mnoho hifistů, někteří ji mají ještě před sebou. Ti šťastnější se jí dokonce dokáží vyhnout, nebo alespoň ji zkrátit na snesitelné minimum.

Rozumiem kam smerujete. Som v tom nový, takže stále je sa čo učiť a spoznávať.
DAC som nakoniec vybral tento (presvedčili ma priaznivé parametre za danú cenu):
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with … 17619.html
S káblom si stále nie som istý, viem že nemôžem očakávať nejakú zmenu zvuku s drahšími káblami, skôr mi ide o kvalitu spracovania a samotnú trvácnosť, aby som nemusel po mesiaci meniť.

Odpověď zaslal dawsoo

  • Praha 4
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 3,281

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

simon: máš SZ

Není co dodávat...

Odpověď zaslal simon.zigo7

  • Reg.: 30. 7. 2019
  • Přísp.: 48

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

Nakoniec som zobral SMSL SU-1 zo stránky shenzhenaudio, poštovné bolo zadarmo. DAC maká v kombinácii s mojím HA už dva mesiace stále. Čo sa týka zvuku, tak za tú cenu mi príde zvukovo viac transparentný ako Topping D10S, alebo Topping E30. Myslím si, že v danej cenovej kategórii momentálne nie je lepší DAC.
https://i.ibb.co/q9gfsP8/5.jpg

Odpověď zaslal ransom

  • Náchod
  • Reg.: 31. 12. 2008
  • Přísp.: 233

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

Jestli to správně chápu, ty řešíš DAC, operáky, pořizuješ pořádný sluchátkový zesilovač. A to všechno proto, abys k tomu připojil PortaPro? Dobrý!

Odpověď zaslal simon.zigo7

  • Reg.: 30. 7. 2019
  • Přísp.: 48

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

ransom napsal:

Jestli to správně chápu, ty řešíš DAC, operáky, pořizuješ pořádný sluchátkový zesilovač. A to všechno proto, abys k tomu připojil PortaPro? Dobrý!

Vašu narážku samozrejme chápem. DAC, slúchadlový zosilňovač sú veci do budúcna s tým, že k ním môžem pripojiť čokoľvek a vypočuť to na plný potenciál. PortaPro zatiaľ počúvam z prostého dôvodu - na lepšie slúchadlá nemám peniaze. Som momentálne stále študentom strednej školy, privyrábam si brigádami najviac ako môžem, avšak audio je pomerne drahé, nehovoriac o tom, že človek potrebuje platiť aj iné veci, ako svoje hobby.
Časom, ale zoženiem aj iné slúchadlá, vyšších tried. Pre pokoj na duši, na mojom skromnom reťazci som už vypočul požičané DT 990 PRO, Sony MDR-7506 a ešte zopár iných klasík smile

Odpověď zaslal ransom (upravil ransom 27. 9. 2023 20:56)

  • Náchod
  • Reg.: 31. 12. 2008
  • Přísp.: 233

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

To prosím neber osobně. Jak jsi to vysvětlil, tomu rozumím. Pouze jsem si dovolil poznamenat, že to je tak trochu řešení od konce místo od začátku.
Mohu-li se dopustit nevyžádané rady, poohlédni se po sluchátkách Philips Fidelio X2HR. Už se oficielně neprodávají, ale dají se ještě dostat lacino mimo distribuci. Ještě o něco levněji než na Aukru jsou myslím na Allegru. Možná budeš v porovnání s Portami dost překvapený. Lepší sluchátka budou už o řád dražší.

Proti zvyklostem ten prodejce opravdu nekecá. Asi bych použil méně slov, ale se stejným obsahem:

https://aukro.cz/philips-fidelio-x2hr-h … 7040523976

Odpověď zaslal jardag69 (upravil jardag69 16. 3. 2024 16:25)

  • Reg.: 9. 4. 2014
  • Přísp.: 1,810

Re: USB DAC do 100€ (cca 2380czk)

.