Třípásmo s HiVi M12 - přehodnocení osazení (Stránka 1 z 2)

A vyhybku budes robit ako? Iba vypocet alebo meranie a nasledna simulacia?

Pokial chces delit na 300Hz asi by bolo dobre ho vymenit za nieco ine. Tam je rozhodujuca asi cena, moznosti je viac a je otazka kolko penazi do toho chces natlacit.
Ja by som tu kombinaciu asi nechal, zmeral skreslenie toho stredu a +/- sa rozhodol, kde najnizsie to delit a netrval na co najnizsom deleni. To hlavne z dovodu, ze co potom so stredakom.
Ak si pokukoval po revelatoroch, vymen vsetko . Inak o M12 som akosi nic normlane nenasiel, asi neviem guglovat.

Ak si nebudes vyhybku robit sam, ale das to niekomu pomerat a navrhnut, asi by bolo najlepsie to prediskutovat s dotycnym.
Ak si budes vyhybku robit sam s meranim a navrhom, snad ti niekto nieco poradi (napr. monacor SPH-170, sica 6,5H 1,5CP, z lacnejsieho SB Acoustics SB16PFC25)
Ak to bude vyhybka vypocet + plus nejake ladenie na ucho, urcite to nemen za revelator

Anti, píšeš, že jsi sehnal materiál na stavbu, ale v nějaké bedně to teď máš?

M12 bych určitě nechal. PR170M0 chce dělit výš, to je fakt. Střed se dá nahradit spousty typy stejné velikosti, pak ale budeš víc limitovaný nahoře s napojením výšky. To se dá řešit kvalitním 5" středobasem těsně umístěným k basáku, např. Peerless 830860 nebo NE149W. K nim pak adekvátní kalotu nebo malý pásek.

Umístění basáku na boku je otravné pro ladění a vyjde draho a pasivně bych to nedělal. Udělal bych to jako oddělené boxy se samostatnou úzkou středovýškovou sekcí, pak budeš mít možnost tu kombinaci libovolně upravit/obměnit.

Anti:
Pokud mohu dát něco ze své zkušenosti, nebo názoru.. (někdo se mnou nemusí samozřejmě souhlasit)
Neznám basák Hi-Vi M12, také jsem k němu nenašel žádné foto ani info, ale mohl by být v pohodě použitelný...
Co ale znám docela dobře, je TW034X0 a PR170M0.
Pokud má člověk opravdu dobrý zdroj signálu, zesilovače co nejsou úplné shity, v poslechovém prostoru je ucházející akustika.. A návrh reprosoustavy/výhybky je dobře udělaný, s kvalitními součástkami..
Tak minimálně tyhle dva repráky jsou víc než dobré. Troufnu si říct, že zdaleka ne všichni, co si tyhle měniče kdy pořídili, mají vůbec tušení, co svedou. Takže ano, i když jsou na trhu kousky lepší, dokonalejší a dražší, i z těchto dvou typů se dá udělat poměrně solidní high-end. Zvláště ta výška ve WG se chová velmi pěkně a např. po úpravách, které dělal Troels, je zvuk opravdu solidní.
Střeďáků tohoto typu se dělalo historicky více verzí, já zažil osobně tři z nich:
Nejstarší PR170X0 - TPX membrána (něco jako hladký, lesklý polypropylen), pěnový plochý závěs, gumový phaseplug.
Později, tak v půlce devadesátek PR170Z0 - Aerogel membrána, textilní impregnovaný vlnkový závěs, gumový phaseplug. Za mě nejlepší verze, z pohledu životnosti nafurtovní.
PR170M0 - typově nejmladší, papír membrána, pěnový plochý závěs, klasický vrchlík. Vypadá obyčejně, ale není ani náhodou špatný. Trošku se zvukově podobá Aerogel verzi, ale má méně barevný projev, prostě klasika papír.
Všechny tři verze mají totožný koš, totožný magnet a cívku. Ten tvůj typ (i ty ostatní) můžeš naprosto v pohodě dělit kolem 300-350Hz při 12dB/okt. Absolutně bez obav. Ano, lineární výchylka je +/- 0.5mm, ale tyhle středy nejsou úplně typicky dělané, mají 7mm dlouhou cívku, ale 6mm silné póláky. Prostě větší výchylka problém v zásadě není a dokazuje to i měření na Dibiramě, kde zkreslení (mimochodem velmi nízké) začíná růst teprve na těch cca 300Hz. Tenhle model má Fs kolem 110Hz - a na 330Hz / druhým řádem, nebyl sebemenší problém dělit ani ten Aerogel - s Fs prakticky 200Hz. Jsou to na poměry hifi relativně výkonná hovada (napůl spíš PA), s vysokou citlivostí, co se jen tak neodstřelí, nebo jim i při solidní kuřbě neroste nijak enormně zkreslení.
Problém vidím jediný. Pokud máš ty středy staré tak 10 let.. Obávám se, že životnost těch PU pěnových závěsů (bohužel i při uložení v krabici mimo světlo) - právě touto dobou začíná expirovat. Já měl jeden pár těchto "pěnových" středů, co byly staré tak 13 let, celou dobu v krabicích.. A ten shnilý polyuretanový závěs držel pohromadě jen díky vnějšímu tlumicímu laku na pěně. Jakmile se do toho trošku dloublo prstem, rozdrobilo se to. Na těchto francouzských stránkách, kde ještě nějaké audaxy prodávají:

https://en.toutlehautparleur.com/flat-f … 20-mm.html

Nabízejí origo nové pěnové kroužky pro tyhle středy, což je super - navíc z papíru se to dobře seškrabuje, očišťuje a následně dobře lepí. Ale je potřeba počítat s tím, že touhle dobou bude ten materiál už na hraně, nebo se velmi brzo rozpadne, jakmile je vytáhneš ven z krabic. Je to jediná nectnost, jinak velmi dobrá bedna z těch audaxů postavit jde.

Pokud si dobře pamatuji, tak Hi-Vi = Swans. Hi-Vi je brand samotných měničů, které se dají jednotlivě koupit a Swans je značka pro hotové reprosoustavy, které jsou osazené měniči Hi-Vi. Mělo by se jednat o totožnou společnost. Ta M12 - pokud jsou ty základní uvedené parametry reálné - by mohla být celkem použitelná (pro BR ozvučnici).
Zkratovací kroužek (shorting ring) je prvek, který se dává na pólové nástavce mag. systému. Bývá z mědi, někdy z hliníku a dává se to obvykle na ty lepší, nebo premiové modely měničů. Usměrňuje to magnetický tok, aby siločáry nešly mimo oblast, kde je to potřeba. Ve výsledku to trošku srovnává impedanční nárůst k vysokým kmitočtům, někdy to zlepšuje frekvenční rozsah k vysokým kmitočtům a pokud to není blbě udělané - razantně to snižuje zkreslení druhou harmonickou, částečně i třetí. Neznamená ale vždycky, že přítomnost zkratovacího kroužku je garancí kvality. Např. Scan-Speak je svými zkratovacími kroužky proslulý, používá to u basáků, střeďáků i výšek a je to výborná věc. Jsou ale případy, kdy např. ani nejvyšší modely výškáčů v motoru žádné kroužky nemají (Seas) - a přesto jsou to výborné repráky. Krom výhod kroužků samotných, záleží i na návrhu motoru samotného.

jardag69, Benazi: vaše příspěvky zmizely, protože jsou zde zakladateli nepřínosné nebo off-topic. Nikdo ti, jardo, nebrání se ptát na tyhle věci v novém vláknu v sekci začátečníci nebo navázat v podobném vláknu.