Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 2 z 3)

Audioweb.cz » Reproduktory » Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

RSS

Příspěvky [21 až 40 z 49]

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Pokud má být měření jenom komparativní a porovnat dva nebo X repráků navzájem proti sobě při stejné metodě jako třeba výběr vhodného repráku do reprobedny, tak proč ne. Ale jinak to není měření. Měření je něco, co může udělat někdo jiný a dojde ke stejnému výsledku.

Jo v druhém odstavci prvního příspěvku píšeš o gumě na tužce a první graf je Tesla, tak těžko z toho neusuzovat...
Tyhle rezonance uvidíš také na impedanci po řádném zazoomování, jsou to desetinky Ohm změna ale jsou tam jasně vidět.

Web

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

V mých podmínkách to komparativní je a tak mi to i stačí. Nikde jsem takové měření neviděl, ale není důvod, proč by ke stejným výsledkům nedošel stejnou metodou někdo jiný. To ovšem vyžaduje měřit ten stejný jeden kus, protože pokud jsem napsal:

"Naměřené výsledky se ale liší kus od kusu podle konzistence výroby."

Tak to znamená tohle:

https://i.postimg.cc/jjrqzFxr/arn5608a41.png https://i.postimg.cc/Dzdv5P04/arn5608a42.png
https://i.postimg.cc/cHxsztt9/ne180w2.png https://i.postimg.cc/k4TnPMxn/ne180w4.png


Dva ARN 5608 se kroutí různě, NE180W jsou ale skoro stejné.
Impedance něco naznačí, ale dedukovat z ní, kde má kónus větší amplitudu... to asi ne.

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Měření máš prostorově podsamplované, takže má velikou citlivost na polohu a polohu máš nepřesně určenou. Proto jsem mluvil o robotovi, který tu polohu bude mít přesně. A když budeš mít tu polohu přesně a uděláš si cca takových 100 měření na membráně, tak si z toho můžeš udělat farfield frekvenční charakteristiku 20-20 000 Hz.

Na konzistenci výroby bych to sváděl u Tesly u NE180W bych to sváděl na nepřesnost polohy mikrofonu (je to opravdu extrémně citlivé).

Web

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Není to nijak extrémně citlivé. Je to provedeno tak přesně, jak jen mám v povaze. Polohovací robot pro osobní potřebu je overkill postrádající smysl, protože se vlní větší plochy, ne body, milimetrová ani centimetrová nepřesnost to nerozhodí.

Křivky jakéhokoli reproduktoru stejné být nemůžou, ideální stav neexistuje, to mě vrací na začátek - membrána má konečnou tuhost a rozložení hmoty.

V grafech je tučná čára měření uprostřed a zbylé čtyři u krajů vlevo, vpravo, dole a nahoře; to je pro jednoduchost a nezaplácání grafů měřeními z jiných bodů.

(upravil check 25. 1. 2023 1:54)

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Missing the big picture toho co říkám. Když by jsi tu polohu měl přesně, tak máš fázovou a polohovou informaci přesně. Z toho můžeš počítat farfield bez omezení odrazů, bez frekvenčního omezení a bez omezení vzdálenosti. Měl by jsi kompletní informaci o reproduktoru včetně všech směrových v každém bodě prostoru jakkoliv daleko.
Je to princip jako se dělá beamforming na moderní phase array anténě co má Elon Musk ve Starlinku - Dish. Tam si amplitudou a fází nastavíš jakou směrovou charakteristiku chceš. A to samé máš na moderní wifině s MIMO (ale tady je menší počet zdrojů).
S přesností polohy na 5 mm to neuděláš a použitelnost měření je pouze na těchto pár grafů, které ukazuješ.
Snažím se říct, že když by jsi taková měření dělal pořádně, tak mají mnohem větší použitenost a informační hodnotu než zde uvedená.
Na stejném principu se počítá v podstatě všechno co se týká nějakých antén, protože měřit něco ve farfieldu je obtížné, mnohdy fyzicky nemožné. A počítám tak i já svoje věci.

Web

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Přečti si prosím znovu celé vlákno a jako první se zastav u nadpisu. Zjistíš, že o farfieldu není nikde zmínka.

Myšlenkou vlákna jsou dílčí kmity kónusu v různých místech. Tyto kmity s větší/menší amplitudou můžou být v běžném měření z jednoho bodu zamaskované, krásný příklad je ARN 665 - kónus se po stranách kroutí ukázkově asymetricky tak, že z jednoho bodu (tučná) to nepoznáš.

Věz, že mi tohle pokračování přijde už trapné. Ale radši ještě jednou: farfield a jeho metody měření je offtopic a není předmětem vlákna.

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Já jsem to četl a pochopil. Stále jsi nepochopil, co se ti snažím říct, tak už toho necháme, taky mi to přijde už trapné.

Web

(upravil antonio 17. 2. 2025 14:50)

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

SEAS Prestige L19RNX1 / Redcatt 6FHMX8-152C

https://i.postimg.cc/63cQ6fNx/l19.png https://i.postimg.cc/Dy8zFGjR/6fhm.png

https://i.postimg.cc/YGWwG0FH/01s.jpg https://i.postimg.cc/hQRR9n87/02s.jpg https://i.postimg.cc/SYLFdPV1/03s.jpg

(upravil antonio 22. 1. 2025 8:45)

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Scan-Speak Illuminator 12MU/8731T00 / Wavecor MR120BD02

https://i.postimg.cc/VLVdbg0Y/12mu.png https://i.postimg.cc/pdDT4tGT/mr120.png

(upravil antonio 22. 1. 2025 9:12)

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Sica 6,5H1,5CP / Peerless HDS-P830990

https://i.postimg.cc/BbNPyGvD/6-5h1-5cp.png https://i.postimg.cc/mkdhjNdy/830990.png

https://i.postimg.cc/bZM5rnvW/01.jpg https://i.postimg.cc/WtnfrC3M/02.jpg https://i.postimg.cc/4nZSYsJf/03.jpg

(upravil antonio 22. 1. 2025 9:08)

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Dayton Audio Reference RS150P-8 / SEAS Prestige U16RCY/P

https://i.postimg.cc/vZKfbMtt/rs150p.png https://i.postimg.cc/N0rT0VNq/u16.png

https://i.postimg.cc/5j8f50B3/01.jpg https://i.postimg.cc/WhjT5vSP/02.jpg

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Ciare HWG160-8 / SEAS Excel W18NX001

https://i.postimg.cc/76V5WrpF/hwg160.png https://i.postimg.cc/QMc9cTSx/w18nx001.png

https://i.postimg.cc/WtnTLTjW/02.jpg https://i.postimg.cc/dLDBfp04/02.jpg

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Eton Symphony II 5-312/C8/25 HEX / Scan-Speak Revelator 15W/8530K00

https://i.postimg.cc/rsPqdJ7Y/5-312-c8-25.png https://i.postimg.cc/tJTXCfvx/15w-8530k00.png

https://i.postimg.cc/Cd1Zrvqx/01.jpg https://i.postimg.cc/fkMJ39Zt/02s.jpg

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Dokážeš z toho i něco poznat? Jako, že tady je lepší Eton?

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Zaráží mě, jak moc reproduktorů má výrazný zub v okolí 500 Hz. Nemůže to souviset s metodikou měření?

(upravil jardag69 18. 3. 2025 18:40)

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Vůbec se v tom nevyznám, ale u toho ne180w to vypadá na nějaký mechanický problém?
Někde něco odlepené? Doma mi to delal jeden starej repro a měl odlepenou část toho "pavouka"

(upravil Benazi 18. 3. 2025 20:18)

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Že by všechny pavouky?
#25.

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Chápu, že se v tom špatně orientuje.

5-312/C8/25 HEX
Problém kolem 650 Hz způsobuje středění a je běžný. Je to rezonance s jistým Q daná rozměrem a provedením. S pohybem cívky začíná být v protifázi a rozkmit cívky tlumí, pak se přehoupne do rezonance a je s pohybem cívky ve fázi. Dál je amplituda okrajů stabilní až do 2 kHz a místa kmitají ve fázi s cívkou, viz výborné směrovky v tom pásmu. Nakonec ta membrána je na omak prostě tuhá.

15W/8530K00
Problém kolem 170 Hz jsem popsal v reportu. Středění je nestandardní a rezonance výjimečně není, zkouškami jsem ji na impedanci neobjevil. Pásmo od 500 Hz je ovlivněné vzduchem v prostoru pod vrchlíkem a v díře. Rezonující vzduch kolem 700 Hz se nejspíš pouze sčítá s amplitudou cívky, nemyslím, že by zvětšoval i rozkmit. Od tohoto kmitočtu začínají okraje kmitat s větší amplitudou a dál nesledují pohyb cívky, asi důsledek široké gumy.

HWG160-8
Membrána je více rezonanční už na nižších kmitočtech a poznal jsem to jasně na některých nahrávkách. Kolem 500 Hz je rezonance vzduchu v díře a měla by v něm splývat i ta středění, ale jen jemná.

W18NX001
Jemný ale pozvolný rozdíl kolem 200 Hz způsobuje nestabilní okraj. Kolem 420 Hz je obvyklá rezonance středění. Okrajům v úzkém pásmu pak vzroste amplituda.

U16RCY/P
Velmi nestabilní membrána na 300 Hz s dopadem i na chod cívky, viz tučná. Membrána je tkaný polypropylen, který podobně jako 15W, má místa s poddajností. Na vyšších kmitočtech je to výhoda, ale na nižších je tomu naopak. Pozvolný propad až k 800 Hz si vysvětluju další složkou poddajnosti, která utlumí spodní část a rozkmit cívky, kdežto horní část je kmitající hmota. Dál tu jsou nějaké ostré rezonance na okrajích a hned za 1 kHz protifáze gumového závěsu.

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Můžu poprosit o stručný popis měření?
Reproduktor je v desce, v uzavřené ozvučnici, nebo jen tak leží na stole?
V jaké vzdálenosti od membrány je mikrofon?
V jaké vzdálenosti od kraje membrány je mikrofon při měření okrajů? Je lepší vyjádřit to v milimetrech, nebo třeba jako procenta poloměru membrány?
Mikrofon stále směřuje do osy reproduktoru, nebo při měření okrajů je kolmo k povrchu membrány v daném místě?

Re: Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Díky za rozbor.

Příspěvky [21 až 40 z 49]

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

Audioweb.cz » Reproduktory » Dílčí (parciální) kmity membrány v blízkém poli

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£
Sekabet spor bahisleri ve casino oyunlarıyla sekabet güncel giriş adresinde sizlerle.