Koniec kvalitných tranzistorov pre audio (Stránka 2 z 50)

Ono ja si myslim, ze asi kazdy lepsi mechanik-elektronik, at zije v minulosti, nebo pritomnosti, dnes ma doma nejaky osciloskop, nejaky generator, nejaky vobler, nebo podobne rarohy. Kdo nema a slysi vse usima, i VF vlastnosti trandaku a elektronek, ma vyhrano a muze dostat nejake oceneni, ktere si musi vymyslet.
Tak, jak se dali merit kdysi elektronky a jejich charakteristiky, treba u triod dynatrona, nebo strmost, stejne tak, se daji merit polovodice, skorovodice, nevodice a take transistory. Nekdy i zapomenute Lisajusovy obrazce, mohou kde co napovedet, pri mereni soucastek..
http://www.med.muni.cz/biofyz/files/optometrieBC/Xb.pdf
Neni to zadna veda, a to dokonce i ve VF aplikacich, nebo v nahradnich zapojenich soucastek, bloku a pod. Dokonce moc casu, nezabere promerovani v trech zakladnich zapojenich u trandaku se spolecnou bazi, emitorem, nebo kolektorem a daji se merit i parazitni kapacity a rozptyl v hranicnim VF stropu.

Nebo si nekdo mysli, ze ty grafy a krivky charakteristik, si nekdo vycucal z prstu, nebo to kresli abstraktni malir, na milimetrovy papir?

A stejne tak, se daji merit i zesilovace, bud na jednotlivych stupnich, nebo jako celek, do zateze umele, nebo do repraku a dnes, dik treba blbemu osciloskopu, se da merit dokonce i takove nesmysly, jako je sireni slozeneho signalu NF i VF na obycejne dvoulince.

Takze daji li se merit elky, trandaky, diody, odpory, kondesatory, tak se daji merit i zesilovace, kurvitka zvuku analogova, ale i digitalni.
Kdo z vas hifistu a usnich expertu, si koupil v posledni dobe, nejaky hotovy osazeny modul deckoveho cinskeho cehosi, za 10-20USD a pripojil to na kvalitni repro, nebo to aspon trochu potrapil generatorem na umele zatezi?
Pripadne si prohlednul vyzarovani na spektraku?

Pro mechanika..
Co je smyslem bastleni?
Bastleni by melo prinest zakladni usporu, vyrobenim neceho, co nejde levne koupit z moznym prinosem /benefitem/ radosti samotne vyroby, nebo pripadne rozsirenim zrucnosti a vedomosti bastlire.
Myslim si ja.. ale existuji i jine extremy..
Nekdo pojima bastleni, jako celozivotni pout, smerem ku nalezeni svateho gralu universa, vyrobeni si vseho, co potrebuje k zivotu, od pestovani tabaku, zapalovani si fajfky troudem a kresanim kremene, pres samovyrobu louce, olejove lampy, ohrivani vody kamenem z ohniste, vyrobou krystalky, ac na SV jiz SR a CR nevysila, teda CR asi ano, ale ja sem mimo dosah.
Pricemz tento asketa bastlir, bydli v centru mesta v cinzaku..
Onehda je takoveto pocinani nekdy dost pritezi, zejmena kdyz asketa doma chova uzitecne zvire* a kompostuje odpad ve svetliku..
Takze ja si myslim, ze i kdyz sem zazil dobu, kdy sem sledoval doma vyrobenou televizi, prisla i u nas doba, kdy se televizni prijimace, ackoli byl jejich neustaly nedostatek na trhu, za komara, doma nevyrabeli, i kdyz soucastkova zakladna byla dobra. I obrazovky se dali sehnat snadneni, nez samotny TV prijimac a pozdeji i BTV** bylo to same.

Takze bez mereni, neni vedeni, ani o modernich soucastkach. Ale ani to neznamena, ze se mutno branit pokroku.
Existuji ruzna zapojeni a na jinych soucastkovych zakladnach, jak sme zvykli.
Bastli se vsude, je to asi konicek.
Soucastek sou mrte, nikdy jich nebylo vic. A mozna ani jednou zas nebude. Pak budeme vyrabet tranzistory z germaniovych diod, jako se to delalo kdysi a tesit se, ze ten tranzistor vubec funguje.

* https://www.youtube.com/watch?v=L5HTqd1AZzk
** https://www.youtube.com/watch?v=GOcXEyVi3uY

Jo televize pro příbuzenstvo vyráběl ještě pratchán... Já bych to nedovedl, on byl prostě borec, navíc ty televize hrály desítky let, v podstatě poslední, kteoru udělal pro svou dceru dohrála až někdy nedávno, na základě toho, že jí anténáři při přechodu na dvbt nakecali že neexisuje settopbox s PAL výstupem a donutili jí koupit novou televizi settopbox obsahující.....

Mno PS: Dej ti pánbůh věčnou slávu dědo, ten osciloskop co jsi is pro sebe vyrobil využívám dodnes a děkuji za to žes mi ho věnoval.

Teda ty tvoje problémy bych fakt chtěl řešit mechaniku... nic ve zlým.

Jen pokud to nebylo pochopeno, ve své předchozí zprávě jsem reagoval na toto:

Podle mě jsou to naprosto nesmyslné řeči, pramenící spíš z toho, že jsi s těmi SMD moc nedělal.

Že tu nikdo nic nestaví? To si nemyslím. Naopak se tu s tím nikdo nejspíš nemá náladu prsit, protože mezi tuto komunitu propletených r. alpinistů se s ničím přijít nedá. Asi teďka jsem se svými kecy opravdu OT, ale uveďme příklad: Vyvíjím tu momentálně audio DSP krabičku (čistě náhoda, protože poslední dobou už audio skoro nedělám), primárně trojpásmová výhybka + PEQ/GEQ, jež bude ovládána přes BT z mobilu. Naprosto živě si dokážu tady představit tu kupu keců a narážek na to, že tam bude takový a makový DAC a ADC a proč ne jiné, a proč to má na výstupu jenom NE5532 a ne něco z unobtania,... a spoustu jiných zde naprosto klasických hejtovacích keců s cílem prosadit pouze několik specifických výrobků několika zdejších členů, přičemž vše ostatní je bezcenná sračka. Jestli jsi snad jiného názoru, rád si to nechám vysvětlit.

alancox: v podstatě souhlas....   Ale ohledně zbožšťování... nevím jestli to má být rejpanec na tvůrce toho či onoho v diy oblíbeného werku.. Já jakožto spokojený majitel DPA, což je Diy, taky slyšel ohledně jeho kvalit leccos, od toho že líp už to nejde, po to že je to shit...  Mno na měřáku z toho lezlo to co má a hraje to moc pěkně a když jsem spokojený já, tak je mi celkem šumák, jestli jsou lidi, kterým se to z nějakého důvodu nelíbí... navíc mi zdejší forum i p. Dudek a další zdejší tvůrci již nesčíslněkrát velmi pomohli Kdyby nebyli různí lidé s různými požadavky, nebyla by zapotřebí rozmanitost trhu

Vždycky se najde někdo kdo tvrdí že jen to a ono je best a všechno ostatní je shit, přičemž tito lidé jsou v každém odvětví zájmových činností. 

Já jsem celkem konzervativní člověk a říkám každýmu podle jeho vkusu, někdo chce lampy, druhej je haní - to že já jsem v nich zalíbení nenašel,neznamená že musím nutně všude tvrdit že je to blbě a že jedině polovodiče jsou OK... stejně se to ale dále zvrhává směrem zda jsou nutné unipoláry, nebo to jde dobře i s bipoláry atd atd atd.....  Já jsem taky jeden čas tvrdil že gramofon je blbost a pak jsem si ho pořídil taky... takže ani ta názorová základna nemusí bejt stálá a to že nyní třeba nemám sebemenší touhy po lampách, neznamená to, že ty lampy do smrti nevyzkouším

Že se to bude ubírat cestou toho že bude nějaký uni čip, vyráběný ve statisícových sériích, do kterého se nahraje soft určený k vykovávání určité funkce, tomubych i celkem věřil...

Pech: Nikoho konkrétního jsem neměl na mysli. Jde mi o to, že jakékoli zapojení, i toho nejlepšího zesilovače na světě, je vždy jen kompromis. V každém z nich se klade důraz na něco jiného, a něco se musí obětovat - protože fyzikální zákony fungují tak, že sem tam je něco za něco.

Jinak řečeno, podle toho, jaké parametry od zesilovače jsou třeba, takové je třeba zvolit zapojení. A mít všechny parametry dobré na max. je něco, co je proti fyzikálním zákonům.

Proč jsem to zmínil? Protože kdykoli jdu do zahraničního audio/elektronického fóra, tak Čecha poznám velice snadno. Podle "hejtů" a osobních útoků a zbožšťování či nenávidění některých osob. Takže tady jen pár nedoktnutelných - třeba ten pan Dudek či pan Sroll (ačkoli proti nim nemám ani to nejmenší, jde mi jen o příklad ikon) a pár nenáviděných - třeba pan Federmann. A když kdokoli z nich píše na zahraniční fórum, tak probíhá s Američanem, Angličanem, Němcem, atd. - normální diskuse. Pak tam vtrhne Čech a hned vysvětlí: "Pozor na něho, pana Federmanna (kterého nechci ani v nejmenším obhajovat), je to podvodník a nic neumí". Nebo naopak obhajuje řešení od ikonické zbožňované osoby - které je evidentně chybné (protože i mistr tesař se občas utne), ale Čech se za ní postaví, protože má růžové brýle. Někdy mám pocit, že ani není tak důležité co kdo říká/dělá, ale kdo to říká/dělá.

a) Když jsem na tomto fóru uslyšel, že blokují pana Federmanna - jméno, které jsem nikdy předtím neslyšel, tak jsem si přečetl i jeho web. Bylo to také velice přínosné - byť je ten člověk trochu slavoman. Ale nelituji, protože se věnoval teoreticky řadě věcí, které jinde vůbec neřeší a nerozebírají.

b) Přečetl jsem si Srolla a jeho texty - a bylo to k ničemu, protože nepíše nic, jen vytváří kolem svých zesilovačů aureolu super-hyper-extra-kultovního stupně. I když možná dělá dobré zesilovače, ale kdo ví.

c) Texty pana Dudka byly přínosné, texty sinclaira byly přínosné, ...

d) A tak dále.

---

wimhurst: Měření není na hovno, ale každému měření v elektronice i jiných oborech předchází úvaha co potřebuje měřit, a které parametry jsou dobré a které špatné. U měření šířky stolu to víme, u ucha to víme jen částečně. Nikdo měření nezatracuje.

Masová zábava je nic netvořit - na základě představy, že Západ bude feudálem, na které budou makat rozvojové země a Asie - tam tedy musí tvořit. To je experiment, který dopadne pro Západ hodně špatně - protože předpokládá ochotu Číny věčně sloužit za pár šušňů. Nejchytřejší a nejnadanější mozky Západu vymýšlejí, jak obelhat ten zbytek - jak mu nacpat nejúčinnější reklamu, nebo bankovní produkt, aby ho co nejvíce očesali o peníze, nebo jak zblbnout prostý lid aby volil kandidáta XY, jak mu prodat pojištění, nebo jak ... Znuděný Západ pak vymýšlí pitomosti jako větrné a fotovoltaické elektrárny; či náhrady benzínu řepkou; či jak zakázat příliš silné vysavače; nebo záchody pro transvestity. Znuděný Západ také z nudy vymyslel, že se v elektronice nebude používat olovo a letovat pochybnými pájecími směsmi bez olova, což má také vliv na nekvalitu součástek.

Ne, ty součástky nelze zcela spolehlivě změřit. Nezměříte, jestli jsou tak fórově vyrobené, že vnitřek rozežere za 2 roky ten tranzistor/kondenzátor/cokoli; nebo že tranzistor bude stárnout 50 x rychleji než jiný. Nebo jestli má uetřen křemík a plochu, takže sice podle měření je ok, ale brzy se upálí pod výkonem. Jinak řečeno, výrobce musí být trochu důvěryhodný - má mnohem více možností a odbornosti na to to ochcat tak, aby ušetřil, než amatér s pár měřáky.

Stejně tak integrované obvody či digitální obvody s mnoha součástkami a vnitřními stavy - jsou neměřitelné prakticky vůbec. Vada se může projevit u jediného z možných deset na padesátou stavů.

To je jednoduchý, musíte vybírat z toho, co se ještě vyrábí a co vedou autorizovaní distributoři, třeba DigiKey, Mouser, tam taky vidíte, co je skladem.

Nevím o tom, že by tu byli nějací nedoknutelní, já to mydlím hlava-nehlava
A ty "teoretický rozbory" by mě vážně zajímalo, co máš AlanCox konkrétně na mysli ?

Do vstupu místo těch vzácnejch tajnejch SSE trandů třeba ZVN/ZVP3306 (mám je doma ale ještě jsem je nezkoušel), do vstupu místo BCček třeba 2SA1312/2SC3324 , do VAS třeba KSA1013/KSC2383 atd, největší problém je skutečně to umět si vybrat

Výborně Petře, konečně něco konkrétního. Fakt nemá cenu tady plakat, nikdo z nás není schopnej s tím cokoliv udělat, takže je potřeba to příjmout a hledat nové cesty, a nové součástky, osobně jsem se třeba u Mousera naprosto ztrácel a nevěděl podle čeho hledat, možná to je i důvod, proč se pořád používají prastaré BCčka, každý používá to co zná a nechce se mu hledat něco jiného. Zetex(diodes) třeba v datalistech vůbec nepíše pro jaký účel je ten který tranzistor určený, takže je potřeba hledat podle parametrů, ale to už chce fištrona, ale přiznám se že to já nejsem...