[Zamknuto] Zesilovač Federmann (Stránka 49 z 61)

•    Ty normy praví že zesilovač, stejně jak celý elektroakustický řetězec musí snést přebuzení běžně 20dB u profi ještě více. Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Lindos10.svg 
•    Pokud někdo postaví Pnom = Pmax, jaké přebuzení může takový zesilovač ještě snést?
•    Proč s 6Wattového 50let starého rádia při přebuzení vylezlo běžně 30W a dnes to nejde? Viz. http://www.federmann.wz.cz/index_soubory/Page2203.htm
•    #37  autor: Pavel Dudek: Výstupní výkon: U digitálního záznamu, který má větší využitelnou dynamiku, mohou být tyto špičky i vyšší (záznam není třeba tolik komprimovat). Bude-li tedy zesilovač o výkonu 100W schopen tento signál přenést bez limitace, bude střední hodnota výstupního výkonu jen asi 1W. http://audioweb.cz/tp-zesilovace1.htm

Mám jej poslouchat na Pef = 100W s 200W zdrojem, nebo na Pef = 1W s 20W zdrojem (Pef = 1 - 10W s 60W zdrojem)? Vy trváte na Pef = 100W já na Pef = 1W!!!

Já si dovolím ten výtah pustit i prázdný a běžně trvám pouze na zatížení 10%, nejsem ten, který trvá na tom, že výtah musí být vždy maximálně zatížen!!! TROCHU SE TO ZASE PLETE !!! Nevkládejte mi do úst prosím opak mého tvrzení!

A z těch TIPů tahám papírově jen 5W, ale to by jste to musel celé přečíst a nedělat ukvapené závěry bez znalostí věci.

Zdánlivě odbočím a odpovím otázkou, kolik dvojitých 16A (2 * 16A = 32A) zásuvek může být připojeno na jeden 16A jištěný okruh? Kolik takových a jiných okruhů je připojeno na jeden např. 24A hlavní jistič, když absolutní součet všech zásuvek a jiných zakončení může být i 1000A? Nejsme ČÍŇANI?

Co je vlastně na doraz:

Pmax = Pnom (bez jakékoliv výkonové rezervy)

                     Nebo

Pmax/10 = Pnom (s výkonovou rezervou x 10, ale pouze pro dostatečnou dynamiku signálu)

Vše se již mnohokráte probralo a nemá cenu to celé znovu opakovat!

               NE BLBÉ MI TO NEPŘÍJDE!

BLBÉ BY MI PŘIŠLO NĚKOHO NAVÁDĚT POSLOUCHAT JAKOUKOLIV HUDBU TRVALE V LIMITACI A TVRDIT, ŽE TO JE TO PRAVÉ HI-FI!

Vezměte si libovolný zesilovač, nastavte hlasitost tak aby odběr ze zdroje odpovídal Pnom * účinnost a porovnejte POSLOUCHATELNOST běžné nahrávky různého hudebního žánru.

                   Pro jeden kanál a dostatečně dimenzované tranzistory, například:

Pro mé zapojení v můstku ±35V,  odběr 1,4A (zdroj 100W, chladič 50-100W)
                        vs.
ALDAX SPS 50 ±33V, odběr 1,5A (zdroj 100W, chladič 50-100W)

                     Nebo:
Pro mé zapojení v můstku ±50V,  odběr 2,0A (zdroj 200W, chladič 100-150W)
                        vs.
ALDAX SPV 100 ±45V, odběr 2,2A (zdroj 200W, chladič 100-150W)

                      Nebo:
Pro mé zapojení v můstku ±65V,  odběr 4,0A (zdroj 500W, chladič 300-400W)
                        vs.
ALDAX SPV 250 ±60V, odběr 4,2A (zdroj 500W, chladič 300-400W)

Zdánlivě odbočím a odpovím otázkou, kolik dvojitých 16A (2 * 16A = 32A) zásuvek může být připojeno na jeden 16A jištěný okruh? Kolik takových a jiných okruhů je připojeno na jeden např. 24A hlavní jistič, když absolutní součet všech zásuvek a jiných zakončení může být i 1000A? Nejsme ČÍŇANI?

No a jakou to má souvislost? To si jako doma můžu dávat na jeden jištěný okruh pouze jednu zásuvku??

Jo a nejsme ve škole, takže trochu uberte s tou červenou.

Jo my to chápem, ještě bych zavedl do výkonových zesilovačů pojem nedobuditelnost. Tady u vietkongu na tržnici mají nějaké 300W jazevčíky s nedobuditelností 40dB pro přebuditelnost 20dB.

Počkat jaká zásuvka 16A ??? Vždyť je to nesmysl, copak z každé zásuvky bereme 16A ?? Já mám třeba do zásuvek připojené stolní lampy, to je tak 60W, čili 0,25A. Takže to mám vlastně zásuvky 0,25A s rezervou na větší odběr !

AD kazzatel

„Máš v tý svý šišce trochu guláš“ No jo, "Upupa epops"

AD danhard
„Fedrmanne, to ze ma zesilovac nejaky jmenovity vykon (coz znamena vetsinou, ze je schopen tento vykon davat po dobu aspon 5 min. bez nejakeho omezeni limitaci), neznamena, ze si ho budem stale poustet na plne pecky, od toho tam byva takovej knoflik, jmenuje se hlasitost.“

Že by další kdo objevil, že nemusím svůj zesilovač poslouchat na Pef  = Pmax, ale na na Pef  = Pmax/10??,

Buďme rádi, že jsme rádi. Užívejme si míru a lásky (někteří i mládí ) a neserme se do sebe Tohle fakt nemá cenu...

Že by další kdo objevil, že nemusím svůj zesilovač poslouchat na Pef  = Pmax, ale na na Pef  = Pmax/10??,

Jak že nemusí? Spíše ho poslouchat nad Pmax/10 nesmí. A to pro mě trochu rozdíl.

No tak proč furt srovnáváš 10W zesilovač se 100W??? Postav něco podobnýho s 100Wfnom a bude.

Začíná mi unikat, o čem tu ta diskuze je... opravte mě, pokud se pletu, ale mám takový pocit, že původní problém byl v tom, že pan F razí filosofii zesilovače, který striktně využívá charakteru hudebního signálu. Potud není žádný problém, pokud by ovšem :

1) Zesilovač nebyl na takovém charakteru existenčně závislý, pokud uživateli při použití "nevhodné" hudby zesilovač shoří či v lepším případě odejdou pojistky, hodí po několika opravách "Systém F" z okna. Já také nemám nic proti poslechu několika wattů se špičkami mnohem vyššího výkonu, nestojím však o stroj, který skončí jak pompeje, pokud těch špiček bude náhodou trochu víc. A nejde jen o špičky, uvědomte si, že i tolikrát zmiňovaná dynamika orchestrální nahrávky nevypadá jako konstantní efektivní výkon se špičkami, ale má i velký rozdíl efektivní hodnoty v pianissimu a forte.

2) Zesilovač netrpěl řadou obvodových problémů (viz. boucherot, "blokovací" kondy, offset, nesymetrická limitace, přechodové zkreslení). Mám takový pocit, že do elektronek má tranzistorovej přechoďák sakra daleko. Pan F tu prohlásil, že supernízké harmonické zkreslení ještě neznamená dobrý zvuk, protože je tu ještě neharmonické zkreslení, které nikdo neumí změřit. Mě z toho vyplývá, že ho tedy neumí změřit ani pan F a tedy nechápu, jak může svůj zesilovač vyzdvihovat v tomhle ohledu. Mimochodem, domnívám se, že právě zesilovač s přechoďákem (tedy značnou nelinearitou) bude tvořit značné množstní neharmonických produktů (viz princip směšování na diodě).

3) Tady jsem chtěl rozebírat kouzlení s parametry, postupy, měřením, atd... ale nezlobte se na mne, už na to nemám náladu... to bych do poloviny odpoledne nedělal nic jiného.

Snad jsem shrnul podstatná fakta. Odhlédněme od otázek, zdali pan F umí počítat s decibely. Čekal bych, že pan F bude obhajovat obvodové řešení a zdůvodní, proč vypadá tak jak vypadá. Místo toho se tu slovíčkaří. Na skutečně pádné a konkrétní argumenty žádné odpovědi a nebo odpovědi hodné politiky.

AD Boramyr

1.    Diskuze je již dlouhá a nepřehledná, měření provedl opamp  #827  04.12.07 14:24 a #827 04.12.07 14:24, výkon jasný a zkreslení neviditelné, dále nemá cenu rozebírat.
2.    Princip tranzistorového zvuku včetně nelineárního zkreslení vysvětlen a celosvětově doložen včetně příčin (dlouhé zpětné vazby a malé šířky pásma)  http://cs.wikipedia.org/wiki/Tranzistorov%C3%BD_zvuk , dále dle odkazů a v anglické verzi, dále nemá cenu rozebírat.
3.    Jak porovnávat kvalitu zvuku popsáno a celosvětově doloženo v http://cs.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi, dále rovněž dle odkazů a v anglické verzi, dále nemá cenu rozebírat.
4.    V podstatě chybí pouze poslechové zkoušky a bude to snad nejprověřenější zesilovač.