Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


[Zamknuto] (Stránka 23 z 61)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Zesilovač Federmann

  Stránky: ««« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 61 »»»

RSS

Příspěvky [441 až 460 z 1,209]

Re: Zesilovač Federmann

Co to meleš, Cimrmane ? 5 db pod plnou úrovní je 88 % ? Ty že učíš ? Ty sám bys měl jít zpátky do základky...

Re: Zesilovač Federmann

kazzatel napsal:

Co to meleš, Cimrmane ? 5 db pod plnou úrovní je 88 % ? Ty že učíš ? Ty sám bys měl jít zpátky do základky...

Výkonově 5dB je napěťově pouze 2,5dB…
Pokud je na CD cca 100dB napěťově pak je to cca 200dB výkonově, 20dB je úlet o jeden řád 40 dB je úlet o dva řády atd.

Re: Zesilovač Federmann

1. Už jednou jsme si řekli, že v PA aplikacích se vyskytují stavy, kdy je zesilovač vybuzen třeba na 100, 80, 60% jmenovitého výkonu a je to zcela běžný stav. Nevím proč sem zase taháte dynamiku přirozeného hudebního signálu.
2. Nevím kde najdete doma zdroj hudebního signálu s dynamikou 120dB. Jestli jej máte, podělte se a taky mi naznačte, s jakou max. hlasitostí posloucháte a kolik dynamického rozsahu takového zdroje využíváte při poslechu...

Web

Re: Zesilovač Federmann

Federmann napsal:
kazzatel napsal:

Co to meleš, Cimrmane ? 5 db pod plnou úrovní je 88 % ? Ty že učíš ? Ty sám bys měl jít zpátky do základky...

Výkonově 5dB je napěťově pouze 2,5dB…
Pokud je na CD cca 100dB napěťově pak je to cca 200dB výkonově, 20dB je úlet o jeden řád 40 dB je úlet o dva řády atd.

OMG, to je snad následek Černobylu ?! mad

Web

Re: Zesilovač Federmann

Jenomže Sinclair mluvil o napěťový úrovni, tak jak se v tomto kontextu uvažuje...ty asi žiješ na Marsu...

(upravil Sendy 31. 10. 2007 20:07)

Re: Zesilovač Federmann

Zpátky na stromy...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Decibel

Výkonově 5dB je napěťově překvapivě taky 5dB... já už začínám chápat, co to plácal za nesmysly jeden montážník z Rožnova, jak chtěl cosi nad protokolem měření furt cosi násobit a dělit sad

Web

Re: Zesilovač Federmann

Mě nemusíš poučovat, co je decibel...ale tobě zdá se nedošlo, co ti chtěl říct...

Re: Zesilovač Federmann

Pane inženýre, jako UČITEL, tedy ten, který za nemalou mzdu předává své vědomosti a zkušenosti svým žákům, byste měl vědět, že z TEORETICKY využitelné dynamiky CD záznamu nějakých 90dB /viz Red Book/ je PRAKTICKY využitelná pouze o málo větší polovina. Měl byste také vědět, že i když nějaká nahrávací společnost pořídí v téměř dokonalé koncertní síni digitální záznam symfonického orchestru s dynamikou i 80dB, tak se v masteringovém studiu dynamika MUSÍ kvůli komerční použitelnosti nahrávky komprimovat na oněch 45-50dB. Je tomu tak prostě proto, že v prostředí, kde běžně posloucháte existuje určitá minimální hladina hluku ať chcete či ne-nejslabší zvuky byste prostě neslyšel a nejsilnější fortissimo by Vám přemodulovalo zesilovač, případně při jeho dostatečném výkonu by Vám to zničilo reprosoustavy. Tolik k využitelné dynamice, co se vážné hudby týče.
Skutečnost je ale v současné době taková, že kvůli kompatibilitě s nejrůznějšími reprodukčními zařízeními je u běžné "seriózní" populární hudby dynamika na CD komprimována na rozsah stěží 20dB, u FM vysílačů je dynamika vysílané hudby díky Optimodům téměř 0dB a to proto, aby byl vysílač neustále plně promodulován a měl tak největší dosah-souvisí to samozřejmě s penězi-větší dosah, víc posluchačů, větší příjmy z reklamy.
Pokud si vypůjčíte mp3 přehrávač či mp3 discman od svých svěřenců a pokusíte se změřit dynamiku současného popu, který poslouchají, dojdete k oné katastrofální hodnotě dynamiky okolo 3-5dB.
Tak mi tady laskavě přestaňte alibisticky vykládat něco o stodvaceti decibelech. Ten zesilovač je - pokud jsem si stihl všimnout - určen pro Vaše studenty a právě oni poslouchají hudbu s minimální, takřka nulovou dynamiku, kterou uměle nezvětšíte žádným jiným způsobem, než speciálním přístrojem, zvaným expander.

Web

(upravil Federmann 31. 10. 2007 20:27)

Re: Zesilovač Federmann

sinclair napsal:

Pane inženýre, jako UČITEL, u FM vysílačů je dynamika vysílané hudby díky Optimodům téměř 0dB a to proto, aby byl vysílač neustále plně promodulován a měl tak největší dosah-souvisí to samozřejmě s penězi-větší dosah, víc posluchačů, větší příjmy z reklamy.

U FM vysílačů máte pravdu, jenom se vám popletl důvod, FM znamená, že nositelem informace je změna frekvence, nikoliv změna amplitudy jak tomu je u AM vysílačů, tedy změna amplitudy je nežádoucí…




Pánové, ta digitální technika právě na dynamice neubrala, ale ubrala na přenášeném frekvenčním pásmu, vzorkováním 44kHz, ale moje zvukovka již vzorkuje 192kHz a je blízká doba, kdy se bude běžně vzorkovat nějakými 512kHz, přenášené pásmo je cca1/2 vzorkovacího kmitočtu. Takže neplést si dynamiku a frekvenční pásmo.
To stlačení dynamiky se dělá právě pro ty zesilovače, které nejsou schopny špičky přenést…

(upravil sinclair 31. 10. 2007 20:30)

Re: Zesilovač Federmann

Teď Vás pane inženýre chytím za slovo s těmi Vašimi např. sto decibely dynamiky.
Dejme tomu, že máte na CD nahrávku s opravdovou dynamikou 80dB. Dejme tomu, že v pianissimu je výkon, dodávaný Vaším zesilovačem jen 0,1W. Jaký výkon tedy podle Vás musí Váš zesilovač mít, aby dokázal BEZ ZKRESLENÍ přenést okamžitě následující fortissimo o 80dB silnější?

A důvod u FM vysílačů se mi opravdu nepopletl-nejde zde o způsob modulace jako takový, ale o PLNÉ promodulování vysílače nf signálem, tedy maximální zdvih. Chápete?

Web

Re: Zesilovač Federmann

Federmanne, ty uz nehul !

(upravil sinclair 31. 10. 2007 20:53)

Re: Zesilovač Federmann

Ze žádné druhé strany!!! Kolik je výkonových 80dB nad hodnotou 0,1W???

Web

Re: Zesilovač Federmann

sinclair napsal:

Ze žádné druhé strany!!! Kolik je výkonových 80dB nad hodnotou 0,1W???

je to tam

Re: Zesilovač Federmann

OMG, oni v Bečva Valley asi dělali pokusy s nervovým plynem.

Web

Re: Zesilovač Federmann

Startujícímu Saturnu V naměřili 168 Ph... škoda, žes nebyl tehdá poblíž, mohli jsme si ušetřit tuhle diskusi... smile

(upravil sinclair 31. 10. 2007 21:03)

Re: Zesilovač Federmann

Takže jsme u toho. Vy tvrdíte, že Váš zesilovač je schopen bez zkreslení přenést dynamiku mnoho desítek dB. Pokud budu ono fortissimo brát jako plný výkon Vašeho zesilovače 0dB dejme tomu oněch 256W /což je samozřejmě nesmysl, to nikdy nedá/, pak pianissimo -80dB bohužel neuslyším. Je to tak?

Web

(upravil Sendy 31. 10. 2007 21:25)

Re: Zesilovač Federmann

Federmann napsal:

#463

Musím to vzít druhé strany, berme kód jako binární a jeho nevyšší hodnota je FFFF, při 16bitech.

Ideální případ,
tato hodnota by měla odpovídat mému plnému vybuzení, tedy vrcholu křivky při hodnotě napětí těsně pod saturací při 2x35V cca 30V, pokud jsou nejslabší signály o 80db slabší tedy hodnota 3mV. Výkon na vrcholu 30V - 256W (efektivních 128W), nejslabší pasáž 3mV - 2,25µW (efektivních 1,125µW), efektivní by platilo pro sinusový průběh.

cca 1MW, ale při 100dB repro. by byl tlak přes 190dB (práh smrti je ?)

1. Proč se tady bavíme o nějakých 16 bitech a FFFF ?

2. cca 1MW... před editací jsem tam viděl 12kW, nějak se nám to šupem zvýšilo lol, jak nám ten údaj souvisí s citlivostí repra ? To jako se při pokynu "zahraj forte" vymění bedny za nějaké s citlivostí 100dB, nezávisle na tom, jaké byly před tím ? lol

Ale furt nám nějak nesedí ty počty,  0,1W +80dB nějak není 1MW ve většinovém světě, a 1MW do repra s citlivostí 100dB/VA/m není tak nějak 190dB (termickou kompresi zanedbávám).

Web

(upravil Federmann 31. 10. 2007 21:14)

Re: Zesilovač Federmann

0,1W odpovídá 632,465mV * 10 000 = ...
FFFF tam je proto, že je to nejvyšší hodnota….
Přehlídl jsem se a počítal to k mW

repro 80dB, by vyvolalo akustický tlak přes 170dB a repro 120dB, by vyvolalo akustický tlak přes 210dB

(upravil Sendy 31. 10. 2007 21:26)

Re: Zesilovač Federmann

Federmann napsal:

0,1W odpovídá 632,465mV
FFFF tam je proto, že je to nejvyšší hodnota….
Přehlídl jsem se a počítal to k mW

0,1W odpovídá 632..... jo, ale do 4R. A proč to  napětí ? Středoškolák snad zvládne přepočet v jednotkách výkonu, aniž by se musel vracet k napětí a zase zpět, tohle neumět, tak letím od maturity. Zadání bylo ve wattech, výsledek ve wattech, naco tam někde operovat s volty ????

FFFF je největší hodnota... Největší živočich na světě je nějaká velryba. Jak ta s tím souvisí ?

Web

Re: Zesilovač Federmann

To je sice hezké, ale pořád tu máme tu nevyřešenou otázku dynamiky 80dB nad výkonem 0,1W. Teď už díky Vám víme, že je to jeden megawatt a že tudíž jste na svých stránkách lhal, když jste tvrdil, že Váš zesilovač je schopen takový dynamický rozsah přenést.
Možná Vám už teď  začíná svítat, proč se PRINCIPIÁLNĚ dynamika záznamu musí zmenšit i hodně pod 40dB a že s tím vzorkovací frekvence a horní kmitočtový rozsah, který sem taháte, nemají co dělat?

Web

Příspěvky [441 až 460 z 1,209]

  Stránky: ««« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 61 »»»

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Zesilovač Federmann

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£