Návrh mixážního pultu (Stránka 1 z 2)

Velký mix je relativní, budeš stavět kopii Midas Verona, nebo ti jako velký bude dostačovat nějaký 8 kanálový?

Koneckonců, kanály jsou shodné, pak je to jen o financích, kolik budeš schopný jich zaplatit.

...s takovým rozsahem gainu, že nebude nutno přepínat linka/mic vstup - řeší separé linkový vstup, za kterým bývá zařazen útlumák 10-20dB.

Zkus nám Barte upřesnit, co si od toho představuješ. Počet klik, auxů, ... ať je jasné, jak moc to komplikovat. Lze zbastlit něco jednoduchého, složitějšího, brutálního aj fakt profesionálního. Zkušenosti, peníze, vybavení... vždyť to znáš.

Každopádně klobouk dolů před tvou odvahou. Něco podobného jsem chtěl udělat taky, ale nakonec jsem si přece koupil hotovej z druhý ruky.

Až ta malárie odezní, tak si zajdi koupit 4-vstupového beringra

Dalča
Děkuji, takhle jsem si to nějak představoval, kdybyste přidal obrázek např. jednoho vstupu a výstupní části tak, jak byste si představoval rozmístění, byla by to špica, ale i tak vřele děkuji.

Hanzys
Děkuji za uznání. Mix bude především pro live ozvučení, takže 8 vstupů stačit nebude. Na druhou stranu, jak jsme již oba naznačili, vše je otázka peněz takže přidávání jednotlivých slotů bude založeno pouze na financích. Nebudeme troškařit, takže na profi úrovni. Samozřejmě těžko postavím svůj první mix na úrovni, ze které si sednou všichni na zadek, ale nechci do toho jít s tím, že ušmudlám jakési něco, co bude hrát. Musí to mít trochu koule.

Tubamusic
Smutné je, že chápu co si představujete. To samé v bledě modrém po mě chtěl kamarád. Bohužel jak jsem již výše zmínil, bude se jednat o live mix, kde se bez EQ a jiných věcí neobejdu. Měl jsem to uvést hned v úvodu. Ale děkuji za odpověď, bude mi inspirací.

Gavin Milarrr
Všechny odpovědi by se měli nalézat výše. Představa použití: pohodové ozvučení např. klasické 5-ti členné kapely. S dostatečnou rezervou vstupů, ale zase se motáme okolo peněz na výrobu jednotlivých slotů. Díky

Něco jsem asi nepochopil. Proč odstraněno.

Největší mix, který jsem kdy postavil, byl discomix 2 + 4. Bylo na tom práce jak na kostele (především mechanika). Od té doby (2001) jsem ho jen načinčával a vylepšoval, část věcí šla prostou výměnou (OZ), část pak demontáží a náhradou jednotlivých částí. V podstatě ho používám jako žák hudební školy cvičební etudy. Protože jsem šetřil, použil jsem některé součástky ze šuplíku, které mi tam vnesly systémové chyby (např. tahové potenciometry M1), zabraňující dosažení excelentních parametrů. Systémové chyby se odstraňují těžko.
Nicméně některé nápady dodnes hodnotím kladně a nenalézám je přitom na kupovaných mašinkách. Používám ho dodnes (v sobotu bude opět na plese sloužit) a s potěšením (a to mám doma Rodec a Akyamu). Ale žádný další mix nebudu dělat ani náhodou.
Udělat velký mix pro live považuji (vidím, že nejen já) za znovuobjevování Ameriky (pro bakalářku budiž), jeho skutečnou fyzickou realizaci za plýtváním času mládí.

OK... hodilo by se vestavět digitální echo, vstupy a výstupy symetrické, scružování šavlí do skupin, dostatečný počet zpáteček na playback... je toho dost, ale práce moc a čas se krátí. Hlavně mechanika je na zabití, drátovačka se při dobrém návrhu šavlí dá skousnout.

Já mám skoro dodělaný discomix 4+2 s crossfaderem; stereo šavle s dvojím nastavením vstupní úrovně -- 0-2 pro silné signály, 2-100 pro slabé, třípásmové odepínatelné parametrické korekce a příposlech; mono šavle stavěné pro připojení dynamického mikrofonu, tj. vstupní citlivost 2mV, symetrický zesilovač, jednoduchý odepínatelný kompresor s vactrolem kvůli potlačení dynamiky mluvené řeči, přepínač fáze, umlčovač, korekce jen presens 950 -- 3500 Hz s nastavitelným zdvihem max. 14, taky odepínatelný; final mix s volitelnou atenuací stereovstupů při přítomnosti signálu na mono šavli, kompresor se stavitelným odtrhem 50ms -- 5s a prahem 1:10 -- 1:1, pevná výhybka 4. řádu pro subwoofer a satelity s možností otočení fáze signálu subwooferu (subsonik 40Hz, dělička 110Hz), panorama, symetrické výstupy, monitor, samostatný zesilovač odposlechu.

Je to hromada práce a hlavně přemýšlení nad mechanikou, v tomto okamžiku mi chybí jen zdroj, filtry pro ev. barevnou hudbu a pochopitelně horní panel, což v amatérských podmínkách považuji za nejkomplikovanější věc, pokud teda nemáte CNC mašinu. S vrtačkou a pilníkem to je strašná práce. Vzhledem k pracovnímu vytížení se s tím jebu přes rok.

Nojo, já vím, že se dostáváme mimo téma...

Co se týče bakalářky z NF techniky, viděl bych to na něco mechanicky méně komplikovaného, třeba opravdu solidní přeladitelná výhybka pro subwoofer, s elektronickými potenciometry, nebo nějaký amplitudový filtr (kompresor/limiter), to se hodí skoro pořád. Mixpult na živou muziku opravdu není vhodné téma, hlavně pro náročnost na čas a zručnost.

Zpátky k discomixu... ono je to tak, že dneska člověk nic normálního pro pouštění muziky nekoupí, buď to je drahé nebo na hovno. Mám jedno prastaré Gemini, ale po letech provozu to každou chvíli potřebuje servis a děsím se momentu, kdy v tom začnou chcípat operáky -- jsou v jednostranném provedení, což znamená Farnell a v konečném důsledku víc peněz za díly, než jaká je skutečná hodnota mixu.

Ten panel bude vždycky vypadat jako amatéřina. Zkusím ho zadat zdejším odborníkům, ale pokud to půjde nad dva tisíce, přece jen si to vypiluju sám. Problémy s potenciometry už jednou vyřešilo použití velkých knoflíků (průměr cca 2cm), kde se nějaká ta stovka ztratí, a když je podložíš filcem, jednak se nepráší pod panel, jednak to zakryje trochu ujeté díry. Horší je to s dírami pro přepínače, mám tam Isostaty, úplně nové, s kulatými knoflíky, ale tam se uhnout prostě nedá a když se to rozhodí při vrtání, nedoženeš to nijak.

Indikace je zásadní věc -- nakonec jsem dospěl k jednoduchému tříúrovňovému indikátoru za vstupním děličem, hlásí -9dB, 0dB, +3dB, prostě  -- signál má dostatečnou úroveň, plné vybuzení, přebuzení. Indikovat úroveň na šavli mi nakonec přišlo zbytečné, když je srovnaný vstup. Výstupy, vzhledem k tomu že jsou tři, jsou osazené dvanáctistupňovým indikátorem s A277D -- ono to funguje i v multiplexním režimu, což je super, stačí jeden brouk. Plus indikace nasazení kompresoru, samozřejmě.

Filtry -- ano, čtyřpásmový ekvalizér je dobrá věc, ale přijde mi, že se tím dohánějí nedostatky beden. Spíš kvůli srozumitelnosti mluveného slova mi chyběl filtr presens ve středním pásmu a kompresor -- koneckonců, není to studio, kde člověk pomalu nedosáhne na gain, když nevstane ze židle. Ten hlavní kompresor s dlouhým odtrhem (náběh má 5ms pevný, nějakou dobu jsem to používal se stavitelným náběhem a zjistil jsem, že s tím prakticky nehýbu) je jedno z bezpečnostních opatření proti kokotským DJům, kteří mají rádi, když obecenstvu od kraválu praská hlava. Kromě toho, vytočeno doprava to funguje jako volume normalizer, odtrh 5s dokáže bez houpání vyrovnat prasácky nahraná CD docela dobře.

Součástky -- asi největší bolest. Horkotěžko jsem posháněl tahové poťáky 2x25k/G, crossfader je nakonec ze dvou stereo lineárních poťáků zapojených proti sobě. Je to trochu humpolácké, ale zase obtížně rozjebatelné a vzhledem k fyziologii dobitého ucha diskofila docela postačující. Ještě větší problém byl s potenciometry s exponenciální dráhou, bez kterých je většina filtrů buď nenastavitelná, nebo protiběžná. Nakonec jsem dal dohromady krome 2x5k/E všechno, vykoupil jsem zbytky u několika šmejďáků a něco málo poskládal s tím, že pokud se nejedná o nastavení úrovně, mírná neshoda v souběhu nebude vadit. Protože mám doma hromadu tesla součástek, udělal jsem to totálně retro včetně konektorů -- šroubovací DIN5 na všechno. Tak nějak mi přišlo, že to k celkové koncepci patří.

Teď ještě ty filtry pro barevnou hudbu, protože když osmdesátá léta, tak nevkusu není nikdy dost...

Jojo, když polovzdělanci v tesláckých mixech vyměnili "e-e" MAA501 za MAA741 a zjistili, že to sice méně žere, ale zato více šumí a pěkně cinká na výškách... ještě že byly osazované do patic a nepokurvili kvůli tomu plošňáky. Já to osadil prehistorickými TL072/074, hlavně kvůli těm čtyřnásobným pouzdrům, mám jich hromadu a můžu je vybírat na šum. Fader se mi hlavně nechtělo kupovat, a jak říkám, snažil jsem se to udělat maximálně nerozbitné.

Napadla mě ještě jedna drobnost: pro živou muziku to chce pamatovat na hodně monitorovacích výstupů na všech úrovních mixingu, hodí se to do odposlechů -- proč tam třeba rvát bicí, když to každý slyší z první ruky. Pamatuji se na několik hnusných hádek s bubeníky, kteří v místnosti 8x18 metrů odmítali hrát unplugged. Nakonec byli spokojení všichni kromě těch hluchých bubeníků.

jardag69
Třeba jenom navrhnout pořádnou desku je umění. Čím déle to člověk dělá, tím více zjišťuje, co dříve přehlížel. A protože každá deska je originál = něco nového, tak nemám strach. A navíc poradit se s více zkušenými není na škodu, ba naopak, nutnost. Nebo jsem nepochopil význam Vaší věty, kam tím míříte.

Bart: Možná jsem to správně nepochopil, ale má to být tvoje bakalářská práce a ty jsi to sem zadal na net, aby jí za tebe někdo udělal.
Co takhle vyrobit něco, co ukáže tvůj um ?
Pokud jsem to pochopil špatně, tak jako bych nic nenapsal