Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End (Stránka 8 z 24)

Wili, díky. Aký invertor by si odporúčal?

Wili,
kdybys to přečet zjistíš, že píšeš velmi podobně, co se probíralo vejš.
Ono celkově je otázkou co chce postavit, jestli lampáč, nebo HiFi nebo HiEnd.
HiFi a HiEnd i s flaškama nebudou mít "flaškovej" zvuk
Klasickej Wiliams zas nebude HiFi ani přibližně.
A to je ten problém.

Invertor s rozdělenou zátěží se chová blbě v okamžiku, kdy flašky za ním jedou v režimu, kdy mají mřížkový proud, tj limitace je de facto až na nich. Pokud je zesík koncipován tak, že se do tohoto režimu koncovky nedostanou - tj budič "nedá" takový rozkmit napětí, lépe řečeno začne kreslit dřív on než koncovky, tak není problém.
Venkoncem není problém invertor "částečně ošetřit" proti mřížkovému proudu následujícího stupně sériovým odporem v spodní části.

Budu s tebou polemizovat o vstupu. Pokud to chce krmit výstupem z CD tak nepotřebuje signál mnoho zesilovat. Předělávat pentodu na triodu je zbytečnost, něco jako rekonstuovat dízla na benzín.
Jo jde to, ale proč, když máme dostatek výborných triod s dobrou linearitou a malou mikrofoničností.

pro kalsický zvuk lampáče doporučuju buď křížovou vazbu nebo invertor s rozdělenou zátěží.

Pro vyšší kvalitu bych dal klasický invertor se společným katodovým odporem.
Nejlépe s 7025
Ra1 = Ra2 = 100k (Ia = 1mA)
Rk = 70k

bude to mít napěťový zesílení cca 25, při 0,4V na vstupu bude na výstupech 10V, čímž EL84 vklidu vybudí.

pokud před tento inverotr vrazí jakýkoliv předzesilovací stupeň tak má celý jeho zesílení k dispozici pro zápornou zpětnou vazbu.
Když použije "moderní" VF triodu s rámečkovou mříží (třeba i v tom invertoru) tak je mikrofoničnost 0, šum mikroskopickej linearita výborná bude se dobře chovat i při malým Ua, takže použít stejnosměrnou vazbu se přímo nabízí.... A neřeším se to menuje anglicky...

no a když to dobře pojme tak s EL84 v koci může v AB dostat nějakých 15W max.17W výstupního výkonu. se čtveřicí udělá v pohodě 50W, s tím že to nebude tavit moc nahoru = nebude mřížkový proud, zesílení hodně "poléčí" zápornou zpětnou vazbou, tak může mít slušnej HiFi zesík.
Nojo, jenže to nebude znít jako lampáč.

mam v zasobe 4ks EF806s NOS,parovany pokud by nekdo chtel...

PB: nechápu. Nebo že bych začínal chápat?

pokud má čtveřici ELek, předpokládám že 4 flašky Push 4 falšky Pull...

Pak bych to tak cítil s "podbuzeným koncem" na těšch 50W celkem... tj tahat z jedný koncový falšky (jednoho páru) 12,5W, těch 17W je falška skoro nadoraz těch 12,5Wattů je slušná výkonová rezervička.
Předpokládal jsem tou čtveřicí čtyři páry - asi moje blbost, že....
koud má celkem 4 falšky a tapalelkovaná bude dycky jen dvojice.. tzn byde to dávat takových teplých 25, max 30Watíků, tahat to vejš je tejrání flašek.
Tzn beru zpět včetně navrhovaných mřížkových svodů. Pokud budou jen 2 flašky paralelně tak svod nějakých 480k je akorát.

Wili:
Výkon jen dal blbej, předpokládal jsem 4 dvojice EL84řek a jak to tak vypadá blbě. Myslel celkem 4 flašky, tj 2 dvojice EL84na konci.
Ano ve srovnání EC83 versus EF806ka, co píšeš vyjde EFka lépe, i bude méně mikrofonická. I ta EF86 byla ve své době velmi málo mokrofonická ve srovnání se svými "kolegyněmi"

Srovnej EFku s 7025 a už ten rozdíl nebude.. a pokud použiješ VF triody s rámečkovou mřížkou (samozřejmně s patřičným prac. bodem zase to bude jiný - podstatně lepší.
Spíš jsem chtěl říct než zapojovat pentody atp. jako triody, je lépe se podívat po vhodné triodě. Materiálu je víc než dost a je z čeho vybírat. Kdyby byla krize na trhu nebylo co brát tak je to jiná situace...
Co se tejče prac bodu co píšu. Uvádím pouze možné příklady, většinou co se obecně vyskytovaly v dokumentaci Tesla. Já osobně si stavím pro sebe podle sebe a vzhledem k tomu, co vím, tak svůj názor moc neprosazuju, páč je značně neortodoxní k netopejrům a taky spíš stavím repliky něčeho co ve svý době bylo používáno, nebo uvádím do chodu starý mašiny, než abych se starejma věcma ladil kosmický zvuk a propadal iluzím.
Tzn. mám tu sbastlenýho Wiliamsna podle příčurky, kterou jsem našel v antikvariátě ze 40-tých let... a zní jako wiliams -a shánět filipsovy starý miniwatty byla taky chuťovka - nic líp, nic míň. Mám tu pár starejch rádií a televiz, kde se snažím shánět i originální odpory teda kromě kondíků tam se snažím nacpat ty moderní hnusy do starejch pouzder, aby to alespoň vypadalo, jako originál. Často příšerná práce.
No a to je tak asi všechno.
CO se tejče proudů flašek, myslím, že je lépe netavit tam velké proudy. Při 10mA ti ECC83 a jeji ekvivalenty půjde brzy do.. no však ty víš kam. 8mA je v podstatě mezní proud katody a na ten bys neměl šáhnout ani krátkodobě, pokud chceš mít rozumnou životnost. Ztráta emise je to, co zabíjí flašky a čím větší proud z katody tím kratší život, o přihřívání katody nemluvě... Tzn na tokový inverotr bys musel už nasadit "výkonovou triodu"
Ano byl by to "tvrdší" zdroj buzení koncovek, otázkou je kam touto cestou dojdem... myslím že k tranzistorům

DaVidsob's:

S tím výkonem sjem se pomýlil. Myslel jsem, že konstruhuješ zesík se čtveřicí párů koncovek, tj celkem 8ks na kanál.
S dvojicí párů (celkem 4EL84) uděláš pohodových 25až 30W v AB třídě

PB souhlas, tím lze "poladit" prac. bod každý flašky zvlášť.
Já dokonce jsem tak drzej, že bych sklidem vrazil katody na zem a "poléčil" každou pevným předpětím, ale toto řešení se moc "nenosí"

DaVidsob's:
hele zkusím to jinak.
Bylo by super, kdyby se "pomazaný" mozky shodli jaký je nelepší auto.
To by byla diskuze!!!
Jen dodávám, že Ferrari Maranella je v lomu úplně na hovno a Tatra 814 jede příšerně pomalu, byť řve jak formule.
Chceš rodinný auto? nebo sporťáka? nebo nějaký "podnikatelský" SUV? nebo třeba dodávku? Veterána? Dízla? Benzín? Elektromobil?? Nebo Kamion??

Neexistuje jeden zázračnej zesík, každý chce něco jinýho, každý si postaví/kúpí něco jinýho. Kdyby takový "univerzální" řešení bylo, tak přeci jiný samy od sebe zaniknou.
Se podívej na DPAčka. dalo by se říct je už "starý", a přesto spoustu lidí stále oslovuje prodává se staví vesele dál. I když jsou určitě "novější" konstrukce. Na druhou stranu spousty lidí má ráda i "starší" konstrukce. Mám tu knížku, kde se proezntuje zesík celogermaniový, myslím autor Janda, v tá době super moderní raketa.. celkem 5 tranzistorů (1x106NU71, 1x 101NU71, 1x OC76, 2x OC26) mělo to nějakých 10W a v tý době se tomu lidi klaněli. Byla 60-sátá léta. ty trandy se sháněly pod rukou za nechutný paníze. O křemíku se ještě nevědělo...

Já si třeba postavil repliku 8-mi bitovýho školního jednodeskáče s procesorem 8080a kterej má pozor 1kbajt RAM. funguje to, a občas na něm i pracuju (třebas tím nakrmím nějakou epromu a tak) k tomu mám lecos od Sincalira - jak krásný si zahrát Space invaders na ZX81...

Prostě každýmu se líbí něco jinýho.
Někdo je šťastněj, že zesík opláštil žulou, postavil na pemzovej podstavec, je to celý v áčku takže to chlastá 16A ze zásuvky trvale (čez se tetelí radosí) a přitom to dá 2x50W zvuku do repráků.
Jinej má pixličku nevalného vzhledu a vevnitř DPAčko s rychlejma trandama, vychytaný po posledního detailu.
Další koupí v nějakým studiu "průmyslově" dělanej zesík za 100.000,- což je cifra, za kterou se dá pořídit mírně jetý auto.

Co je z toho správně?

Už na začátku týhle diskuze jsem se ptal ??CO VLASNNĚ CHCEŠ??
Klasickej falškovej zes, wiliams, nejlíp triodový? nebo pentodový? Nebo běco "lineárnějšího, tzn Ultralineár konec, budič s katoidovou vazbou, nebo třeba OTLko doražený do bezvědomá hrající od neslyším do nevidím?

v autech já mam docela jasno, nejlepší je stará fábie s motorem HTP
no chtěl bych aby to mělo co největší frekvenční rozsah, skeslení nemusí bejt 0,001 %, ale taky nemusí bejt 10%, jestli víte co tim myslim, takže couvnu od svých původních tvrdých požadavků, uplnej High End to bejt nemusí, ale bylo by smutný když už sem vyhodil 8000 za trafa a kdo ví kolik dám ještě za výrobu šasí, elektronky, a ostatní součástky, aby to pak ve výsledku mělo zkreslení jako svině, 1KHz obdelník by skoro ani nešel rozeznat že je to obdelník...

DaVidsob's:
pokud mám být poněkud jízlivej, kupuješ docela drahý komponenty a nevíš ještě co stavět.
Není náhodou lepí zbastlit na "prkýnku" nejdřív předzesík, mrknout jak to chodí, případně jak to kreslí, ověřit různý zapojení, trioda, pentoda, trioda s aktivní zátěží, pak totéž zkusit s různejma inverotrama pak hodin na prkýnko koncovky a hodně, hodně přemejšlet nad výstupákem, pokud uvažuješ o UL tak hodně přemejšlet (nejlépe na milimetrovým papíře podloženým charkama elek) kam umístit odbočku...

Výtsupák je největší "kurvič" signálu. Tam je jádro pudla a tam toho můžeš objektivně nejvíc zkurvit. Materiál jádra, sycení vinutí, rozptylová indukčnost, vzájemá indukčnost, kapacita, symetrie vinutí... to vše jsou v podstatě navzájem se ovlivňující veličiny. Jednu zlepšíš ostatní zhoršíš.

Jeden přísahá na materiály typu perlalloy, jinej na tzv. kovová skla (amorfní kov) další na "ferity" přesný rozbor ne na menší dizertačku, 95% hifistů a tvůrců zesíků o procesech které probíhají ve výstupáku a všech možných kombinací materiálů nemá 100% jasno a to včetně mé maličkosti. Od přesvědčení, že výstupák je sranda a vymyslím ho levou zadní (cca před 25-ti lety) jsem došel k poznání, že o výstupácích vím hovno a v "prostoru" koluje víc bajek a polopravd, než jsem tehdy byl ochoten si přiznat. Na výstupní trafo je tolik de facto protichůdných požadavků, až to pěkný není.

A ty chceš univerzální radu a univerzální zesík. Postav DPAčko, nahoru nabastli pár flašek kterým zapneš tak akorát žhavení a dělej machra... I takové řešení jsem osobně potkal. Bylo mi dost podezřelé to "osazení" tak jsem jedu flašku vyndal, co jsem ji tipoval na vstupní.. a nic, hrálo to dál. no tak jsem jich vytáh asi polovičku, dobře se u toho baviv, a pak "expertovi" tak nějak došly argumenty.