Re: OTL sluchátkový zesilovač
Zkusim zitra udelat jak obdelnik tak limitaci... Nevim jak se toho zhosti "generator" ala notebook. Kdyz to nebude ok tak jedine az dorazi generator z reklamace (prave pro deformovany obdelnik je v reklamaci)
Re: OTL sluchátkový zesilovač
2Hranatybraska: můj zájem o 6N6P stále trvá 
Dej mi prosím vědět, jestli bys mi jich teda pár odprodal. Dík.
Jinak zahájil jsem bastlení OTL s 6L31 na konci, ale času je teď málo, bude mi to chvilku trvat.
#83 6. 3. 2013 8:24 (upravil Dalča 6. 3. 2013 8:24)
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Kladná vazba.
Lze ji obecně použít, zesík se rozkmitá jen pokud zesílení celý smyšky bude větší než 1 a zároveň budou splněny u komplexní fázový podmínky.
Běžně se kladná vazba používala ve VF k "odtlumení" laděnejch obvodů, u prvních rádii k tomu, aby to vůbec bylo schopno něco "kloudnýho" chytit - audion.
S vazbama obecně lze experimentovat. S kladou vyzbou v NF koncích jsem se zatím prakticky nesetkal, tj neměl jsem na stole nic, co by ji používalo (a nebo to bylo zadeklovaný a já se v tom nerýpal , tudíž jsem nevěděl, že tam je )
Lze jimi ovlivňovat šířku pásma, rychlost odezvy, zkreslení, zesílení, impedanci, a co já vím co všecko.
Akorát jakákoliv zp. vazba něco upravuje, koriguje.
Tudíž nejdřív je něco špatně a pak to opravujeme zpětnou vazbou. Ideální je postavit zařízení který je lineární a nepotřebuje žádných korekcí. Jenže to jaxi nelze udělat, tudíž jsme zase na začátku...
Občas mám pocit, že se v tom motám jak hovno pod splavem...
- maras
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Dalco opet diky za fajn napsany prispevek, jeste by me zajimalo co si myslis o tom dalsim "vyvoji" ?
Elmouse: Kdyz se Ti hranatybraska neozve tak ja budu asi pristi tyden objednavat jednu varku lamp na ukraine a tak bych ti tam mohl 6n6p prihodit pokud bys mel zajem ... (mam uz jenom 2ks na ktere ted hraju zbytek sem povymenoval jinak bych ti pustil uz davno ty 2ks. )
Jinak pisni Kudlibabkovi je velmi ochotny a zkus mu rict o 4x 6p15p - podle parametru, ktere jsem zatim k tedle lampe sehnal v triodovem modu do bude vylozene delo pro tento typ konce, mam uz to spocitane a WCF s toudle lampou bude pro 32R zase o dost lepsi nez s 6n6.
Marek
- PB0305
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
#86 6. 3. 2013 18:33 (upravil maras 6. 3. 2013 19:00)
- maras
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Dneska jsem zase sedl trosku k teorii a pokusil jsem se zkreslit dalsi zamysleny vyvoj tohoto zesilovace. Chtel bych vyzkouset na konci ty koncove lampy 6p15p a na vstupu EF86 (nebo jeste dalsi pentody zapojene v tride), samozrejme jako vstupni lampa jde pouzit i nejaka vhodna trioda. Jako budic bych rad pouzil 6n1p-tzn. 1 lampa spolecna pro oba kanaly (eventualne jsem jeste uvazoval o budici Mu-Follower nebo SRPP). Budic a vstupni lampa maji kapacitni vazbu - zjednodusi se tim navrh a taky je vetsi volnost ve vyberu vhodnych lamp. No a cely zesik bych chtel uzavrit komplexni zpetnou vazbou .
Nejake napady a nebo pripominky (bylo by fajn aby se do toho jeste nekdo aspon teoreticky zapojil at je dalsi moznost volby OTL zesiku) ?
Marek
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Maras:
Vývoj, pokud ti nechybí čas a nadšení by se mohl ubírat směrem:
Axiom - Klasický triodový zesilovač - jednostupňový.
porovnání přeedpětí na katodovém odporu, předpětí na mřížkovým svodu, předpětí z vnějšího zdroje.
Vliv a porovnání záporné zpětné vazby - proudové (neblokovaný R v katodě) R z a do g.
Poté zkusit dát do katody místo R proudový zdroj.
poté zkusit vrazit druhý systém triody jako aktivní zátěž do anody.
Myslím, že bude docela dost rozdíl ve zkreslení podle toho, jak je "vyráběno" předpětí - podle zkušeností je předpětí na mřížkovým svodu vzniklé dobré pro pidisignály a je to v tomto případě často výhodnější, než předpětí vyrobené Rk.
Celkove u předpětá vyráběného Rk je problém jeho blokování pro nízký kmitočty - vycházej ultra velký kapacity, který zas nejsou "košer" na vysoký frekvenci, takže se na Rk připojují "soustavy" kapacit - elyt podepřenej svitkem, případně více různých kondíků.
U proudovýho zdroje v katodě je celkově zajímavé sledovat "chování" triody - jsou tam znatelné (na první poslech) rozdíly zvláště u větších signálů, oproti "konvenčním" výše uvedeným zapojením..
No a poslední můj tip je
dvousystémový vstupní diferenciální zesilovač se 2 triodami, kdy v katodě bude proudový zdroj a v anodách budou další 2 triody jako proudová zrcadla - aktivní zátěž.
Pak do jedný mříže budeš v pohodě budit, do mříže druhý budeš v pohodě zavádět zápornou vazbu (ve starý literatuře měli pro tohle krásný slovo - protivazba, zatímco jen vazba byla dycky kladná)
No a pokud se chceš pustit do větších laborací velmi oldies principy, tak klasickej triodovej zesík s transformátorovou vazbou na další stupeň a taky místo Ra použít patřičnou tlumici.
#88 6. 3. 2013 20:32 (upravil maras 6. 3. 2013 23:14)
- maras
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Dalco ... diky za rozsahle tipy. Kouknu do literatury na to co jsi poslal a zkusim se prokousat teorii. Tu triodu s aktivni zatezi chci urcite vyzkouset no a ten zbytek jak zase nacerpam potrebne znalosti. Nicmene casu bude ted urcite mene , ale tohle mne bavi a rad se v tom vrtam , navic kdyz vysledek je zatim celkem pouzitelny No Danhard me "nakopnull" ohledne tech vicemrizkovych lamp a tak se ted chcu na to zamerit. A jak to tak vidim "velky" zesik se asi trosku posune at si prakticky vyzkousim ruzne zapojeni a na kvalitnich sluchatkach hned budu vedet co a jak ... A pri stavbe "dospeleho" zesiku bych pak vyuzil ziskane dovednosti....
Nicmene co rikas na to co jsem "vypotil" vyse - zatim to je pouze "startovaci" schema abych si overil tu pentodu a pak bych chtel ty budice cele prekonstruovat (expoerimentovat s SRPP atd..)? Zajimalo by me hlavne jak se bude chovat ta vstupni pentoda, co jsem zatim nastudoval, tak obecne tvrdi , ze je to velmi velmi dobre reseni jako vstupni lampa s malinkatym sumem a mikrofonicnosti.
No uvidime az sesenu nejake vhodne Pentody tak to zkusim i v soucasnem zapojeni zesilovace (bude to prace na chvilku). Pokud se to osvedci, tak by se mohlo uvazovat o tech slozitejsich "konfiguracich" vstupnich a budicih sekci
Marek
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Maras: díky za nabídku, posílám SZ.
- kudlibabka
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
pro vsechny,kdo so chteji otestovat zvuk svych sluchatkovych systemu doporucuju tuhle sklatbu,moc prijemne podani prostoru i ve sluchatkach
http://www.ulozto.cz/xvYn2mP/14-zla-jan … novina-wav
heslo pro stazeni ke muj nick
#91 7. 3. 2013 21:09 (upravil danhard 7. 3. 2013 21:24)
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Dalča napsal:
U proudovýho zdroje v katodě je celkově zajímavé sledovat "chování" triody - jsou tam znatelné (na první poslech) rozdíly zvláště u větších signálů, oproti "konvenčním" výše uvedeným zapojením..
Účinky jsou tak znatelné, že ta trioda nezesiluje vůbec
Dalča napsal:
No a poslední můj tip je
dvousystémový vstupní diferenciální zesilovač se 2 triodami, kdy v katodě bude proudový zdroj a v anodách budou další 2 triody jako proudová zrcadla - aktivní zátěž.
To jsou nějaký PNP elektronky ???
#92 7. 3. 2013 22:02 (upravil maras 8. 3. 2013 11:34)
- maras
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Takze jsem dneska mel trosku casu a zkusil jako budic 6N1P - tak jak jsem si myslel lampa se do tohoto zapojeni nehodi.Tech 200V Ucc je proste malo - predpeti musi byt nekde kolem 0,8V a to je uplne na hrane . Sice to hralo, ale o poznani hure nez s E88CC takze tudle lampu nemuzu doporucit jako budic pri 200V. naproti tomu PCC88 hralo dle predpokladu OK. Dnes mi dorazily od Kudlibabky lampy tak pres vikend zkusim spachat budic s EF184 nebo EF86 a pak dam vedet...
EDIT: Zrovna sem studoval jak nejlepe zapojit tu pentodu do triody. A zase jsem nasel dve rozdilne zapojeni .
a, G2 na anodu (bud primo, nebo nekdy pres odpor 100R) a G3 na katodu
b, G2 a G3 primo na anodu. (FIX - jsem se prepsal) 
Jake zapojeni tedy zvolit ? ma nekdo zkusenost co sem se tak docetl je to +- jedno ?
Marek
- PB0305
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
g2 na katodu bych vůbec nezkoušel.
#94 8. 3. 2013 10:42 (upravil Dalča 8. 3. 2013 10:52)
Re: OTL sluchátkový zesilovač
danhard
Nechápu, proč by tohle nemělo fungovat???
elka jako diferenciální zesík, v katodě proudovej zdroj, v anodě proudový zrcadlo...
Taková analogie vlezu klasickýho OZ..
http://dalca-zbrna.rajce.idnes.cz/nastenka#IMAG0225.jpg
Co se tejče tý aktivní zátěže, to jsem jen plácnul, prostě by se mi líbilo to nějak udělat silicone free..Proudovej zdroj s flaškou půjde, to proudový zrcadlo možná budu muset "revidovat"
Maras:
G2 na katodu si myslím, že není dobrý nápad. postavil bys proudu elektronů do cesta "slušnou překážku" - G2 by ti "jako" odstínila vliv elektrického pole anody na katodu...
Gš může být zapojen a na katodu (některý flašky to maj od výroby propojený, lze G2 i G3 vrazit na naodu - pak je to nejvíc "podobný" triodě, páč za mříží máš jen pole anody.
Pokud chceš pentodu "tavit" v triodovým zapojení tak G2 spoj s anodou... Možná přes vhodný odpůrek...
Nechat G2 a G3 v luftě taky není dobrý nápad, protože se budou pomalinku nabíjet záporně (občas se do nich nějaký elektron trefí a pak nebude mít cestu "ven")
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Dalča napsal:
Nechápu, proč by tohle nemělo fungovat???
elka jako diferenciální zesík, v katodě proudovej zdroj, v anodě proudový zrcadlo...
Napsal jsi klasický jednostupnovy triodovy zesilovac a do katody zdroj proudu.
Pak jsi to jeste vylepsil proudovym zrcadlem s elektronkami.
Jdi laskave do prdelky s takovejma blabolama !!!
- kudlibabka
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Marku to schema,ktery uvadis pro EF86 mam vyzkouseny,hraje to super...ja mam zapojeny s anodovou tlumivkou a s vetsi hodnotou katodovyho i vazebniho kondenzatoru.
Jakou hodnotu odporu chces davat pro propojeni G2 a anody ve schematu nad tim?/R11/
Propojeni G3 a katody udelej kondem 0,1uF,to je ten uz zmonovany hazenmod nebo taky CCE mod/chistmase comes earlier...4U2 if connected this way/
#97 8. 3. 2013 11:44 (upravil Dalča 8. 3. 2013 11:47)
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Danhard:
Sem se blbě vyžvejk, holt byl večer, pozdní březen...
Celou doby jsem měl na mysli něco jako elektronkový operák...
jen si tak přemejšlím a co mně napadne píšu, myšlenky do diskuze k bastlení a třeba k vyvrácení...
Nikde jsem nepsal, že jsem něco takovýho vyzkoušel.
Ale ta myšlénka mňa docela drží a neúšťá...
Nepíšu dogmata, nesežral jsem veškeré moudro světa.
Vím něco málo o konstrukci flašek, o materiálech, technologiích, možná bych si v hlavě vzpoměl na nějaký ten interní předpis, pár flaškostorjů jsem opravoval, pár ubastlil, občas se babrám nějakýmu zoufalci s kombem...
P.S: v prdeli už mnoho let, v podstatě od narození let jsem a jak to tak pozoruji, nořím se, byť nechtíc, stále hlouběj, ale to je povídání na jiný téma 
( A cinkámí klíčama na náměstí v cestě ven moc nepřispělo.
#98 8. 3. 2013 11:50 (upravil maras 8. 3. 2013 12:06)
- maras
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
Chlapi diky za uporneni na chybu - ja jsem to v noci zmotal uz sem byl ochrapany a myslel jsem samozrejme ANODU.
Takze oprava, co tedy lepe zvolit ? :
a, G2 - pripojena primo, nebo pres odpor 100R na ANODU
G3 - pripojena primo na KATODU
b, G2 - pripojena primo na ANODU
G3 - propojena primo na ANODU
Miro: No tu hodnotu pro 6P15P jsem se docetl ze je idelani nekde kolem 1K pro ten mod CCE. Jinak jsem se dival , ze se obecne doporucuje hodnota kolem 100R a G3 primo na katodu pokud se jedna o vykonovou pentodu zapojenou v triode. - urcite pak vyzkousim oba
Marek
Re: OTL sluchátkový zesilovač
6P15P
by měla v klidu vydržet obojí.
G3 připojená na katodu bude "zklidňovat" kolem prolétající tok elektronů
G3 k anodě bude krapet zatížená proudem (nějaké elektrony na ni dopadnou), ale měla by to "snášet" systém je docela robustní.
Toto zapojení se bude nejvíce podobat triodě, protože elektrony prošlé mřížkou budou mít kolem sebe jen pole anody.
Blbý je, že g3 obecne moc nepočítají s "větším" proudem, tudíž je nutný dávat bacha, aby se "neutavily"
Tzn G2 k anodě a G3 ke katodě je klasika.
Je možno aplikovat tzv "Hazen Grid Mod"
G3 k anodě je pužitelný, ale musíš na netradiční použití g3 myslet.
- kudlibabka
- člen | offline
Re: OTL sluchátkový zesilovač
ja pouzivam odpor 1k pro 6P15P, 100R je malo,kresli to jakoprase....
U EF806 mam propojeno dratem,bez odporu...
Nahrát obrázek