• Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Téma: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Myslím, že tohle bude víceméně pro Antonia... pak už snad nebudu otravovat.

Tenhle projekt mám rozpracovaný už delší dobu. Ozvučnici jsem vyřešil. Kabeláž SCY 2x6 mi doufám putuje poštovním balíkem, ale potřeboval bych poradit s výhybkou.

Tahle trojice měničů má 89dB, 85dB a 89dB. Když odsimuluju tvou výhybku, vznikne mi chára, u které je v rozmezí cca 1 - 3 Khz značný pokles dB. Já bych potřeboval překopat dělící frekvenci ARX / GTC na 2800Hz (GTCčko to doufám přežije ikdyž okouřím volume??) a mít pokles - 4dB na 3Khz, který tak vychvaluje pan Siegfried. Nic víc, nic mín.

Jestli potřebujete vědět víc, tak samozřejmě napíšu. Nebude to ale hned wink

Web

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,574

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Jak už je napsáno na hlavní stránce, výhybky nebyly simulovány s fází. Musel bych se to podívat. Proč vlastně -4dB na 3kHz, kdo ti poradil takovou chujovinu, Siegfried je kdo?

PS: Tou SCY jsi mi udělal radost, ještěže to není CYSY. lol

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal furious

  • Brno, CZ / Komárno, SK
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 142

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Siegfried Linkwitz?

Odpověď zaslal Radim van Ousek (upravil Radim van Ousek 15. 4. 2007 14:36)

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Siegfried Linkwitz, přesně tak. Mě už ty rovný bedny nějak nejdou přes pysky, proto mám zálusk na psychoakustickej efekt, kterej popisuje.


Nad tou SCY a CYSY jsem přemýšlel delší dobu. Nakonec jsem našel tuhle stránku a zjistil, že když si zvolím krátkej a silnej twin-feeder, bude to doslova luxus. Neberte to jako spam...

http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots … nalog.html

EDIT:

Když už jsme načali tu fázi - Boramyr mi poslal GTCčko. 0° protne v místě 3500Hz. Podle Scottovi teorie by se dala fáze posunout do nižších kmitočtů pomocí silnějšího kabelu. Co je na tom pravdy, nevím. 

http://img413.imageshack.us/img413/5632/screenhunter1lk1.th.jpg

Web

Odpověď zaslal Jaro

  • Jaro
  • člen | offline
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 60

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

K tej fazi: to akoze natiahnes hrubsi kabel od elektrarne domov a budes mat v zasuvke 230V a  60 alebo 40Hz? (dufam ze to chapem spravne...)

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

No samozřejmě! big_smile
Tohle není moje parketa, nemůžu nic posuzovat. Co by se stalo, kdybych tweeteru nacpal 2x6 mm drát?

Můžu dát děličku tweeteru na 2800Hz a -8° fáze, nebo mám mít fázi pouze v plusových hodnotách?

uff

Web

Odpověď zaslal Frank

  • cca 50°7'N, 16°12'E
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 3,117

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Nic se mu nestane. Ale je to nahovno...

Odpověď zaslal check

  • Horní Počernice
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 2,906

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

A nemysli on skin efekt?

Web

Odpověď zaslal Radim van Ousek (upravil Radim van Ousek 15. 4. 2007 21:42)

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Přesný význam pojmu "skin effect" neznám a neměl jsem chuť jej dohledávat. Scott popisuje, že když vymění slabej kabel za silnou repro-dvoulinku, zmenší se ztráty a delay, avšak vzroste Q (kapacita, že). O to mi šlo. Jestli bych musel dělat nějaké změny ve výhybce pro tweeter...

Web

Odpověď zaslal Michal

  • Plzeň, Praha
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 3,367

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Fázi na elektrické straně posouvají indukce a kapacita, jestli ti rozložené parametry vedení nějak natočí fázi...
K tomu -8: Dle mého není rozhodující aktuální hodnota fáze (ještě je potřeba rozlišovat elektrickou a akustickou) ale hlavně navázání měničů tak, aby v místě dělení byla fáze co nejbližší a pokud možno se s měnící frekvencí příliš rychle neměnila.

Pro dělení tweeteru je IMHO nejdůležitější hodnota jeho rezonance. Pokd mám tweeter s Fs=1000hz, je nesmysl ho používat třeba od 1200hz. Ale při použití o více než oktávu výš a kvalitním dělení (12db/oct a výš) se s tou rezonancí víceméně nemusíme zabývat (nutno posoudít konkrétně). 2800 a GTC11/100 nevidím problém. Dělicí frekvence mezi sousedními měniči totiž není stejná jako dělicí frekvence filtrů, které na sebe navazují. Kdyby se dosadily do vzorců simulované výhybky, dostaneš pro 2p třeba hodnoty 1000Hz a 4300hz a hle, ono to dává rovnou charku a děličku třeba 2500hz.

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Díky žes mi osvěžil paměť. Na strmost jsem zapomněl. 
S kabeláží pro GTCčko si pohraju. Výhybku už nějak spatláme.

Pořád přemýšlím jak docílit toho psychoakustického efektu. Ve WinIsd je kalkulátor výhybek apod. Dá se tam nasimulovat i filtr s -4 dB na 3Khz. Bohužel s těmahle reprákama je to problém, když maj rozdílnou SPL  sad
Hold jsem měl vybrat jinak... ale nějak začít musím wink

Web

Odpověď zaslal Michal (upravil Michal 16. 4. 2007 9:33)

  • Plzeň, Praha
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 3,367

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

To chceš aktivně nebo pasivně? Aktivně cokoliv a proč by to s nimi pasivně nešlo? Pokud chceš prostě proprad na 3k, tak tam vraz RLC a hodnotou R si budeš pohodlně korigovat šířku/ostrost toho lavoru. Ale nevidím to jako dobré řešení, spíš by stálo za to dosáhnout tebou požadovaného efektu rovnou sladěním filtrů. Zvlášť, když máš repra s "domněle" stejnými citlivostmi. Věř, že jak výšku tak střed budeš tlumit a jakékoliv tlumení skýtá prostor pro tvarování. smile
Naopak citlivější střed a výška zanmená plus už proto, co jsem napsal. Když je budeš pasovat na basák s uvážením rozumného bafflestepu dostaneš se na citlivost bedny kolem 85db a s chárou středů a výšek si můžeš dělat v podstatě co chceš...
EDIT: Teď koukám že chceš posouvat to dělení a zároveň tam dělat pokles. To znamená, že pokles se bude týkat jak středu tak výškáče, takže vlastně stačí jenom od sebe vzdálit děličky filtrů ARX a GTC, po tom, co to hodíš na 2800hz na rovno. Tam RLC specileně kvůli tomu tvému požadovanému poklesu netřeba.

Odpověď zaslal Radim van Ousek (upravil Radim van Ousek 16. 4. 2007 17:50)

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Michale díky. Až ta výhybka bude pro mě aktuální, ozvu se v tomto topicu. Teď mě čeká truhlařina (naštěstí jenom zadat a zaplatit).

Jdu předělat kabeláž pro TVM-Hungároš HS 280. Měl jsem na nich starej slaboučkej antenní koax pětasedmdesátku, teď  jim nacpu CSY 2x6 ať se trochu rozhejbou (ve skutečnosti je to 2x4, ale s výrobcem holt nezatopíš sad ). Postupně je budu repasovat.

Web

Odpověď zaslal Radim van Ousek (upravil Radim van Ousek 14. 6. 2007 16:47)

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Pořád nervózně přešlapuju a čekám na ty svoje bedny, který ležej rozdělaný někde u truhláře v dílně... hmpf!

Objednal jsem si mezitím kondenzátory pro výhybku, ale nevím přesně, kde sehnat cívky. Někde tady na fóru jsem zavadil o jméno Jiří Kliment, co je prej dělá na zakázku.

Potřeboval bych si nejprve ujasnit, jaký cívky pro jakej filtr a wattáž používat.

ARN 312:
1,2mm (vzduchová, ferit, železo) ?

ARX 150:
1mm (vzduchová, ferit, železo) ?

GTC 11/100:
0,8mm (vzduchová, ferit, železo) ?

EDIT:
BTW, na psycho-akustickej hrbol kašlu -navíc je to +4dB, ne -4dB.

Web

Odpověď zaslal mekky

  • Ostrava
  • Reg.: 17. 4. 2007
  • Přísp.: 256

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Radim van Ousek: Nemá to být hrbol, ale pokles, tak cca -3 dB. A není to nic až tak extra, zkus si to nejprv v ekvalizéru (třeba ve Winampu). Zní to pak míň uječeně a víc "dynamicky", ale jak říkám, není to nic, za co bych dal ruku do ohně.

Jde o to, že na 3 kHz je ucho nejvíc citlivé a stačí poloviční hlasitost bez ztráty srozumitelnosti, a trochu se do popředí dostanou detaily basů a výšek (středy to tak nepřeřvávají).

Navíc jestli máš měniče, kde střeďák je výrazně míň citlivý jak basák a výškáč, tak bych se na to vysral, loudness efekt to bude mít i tak.

Odpověď zaslal hot.shot

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 568

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Radime cívky si nech namotat u JKL jiri.kliment[at]centrum.cz

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

mekky:
zdá se, že tohle tvoje slova potvrzuje http://forum.electronicattack.de/archiv … -2230.html

hot.shot:
jo nechám. Ještě mi napište, jakej druh cívek mám použít pro vejšky, basák a středy. To je prozatím vše.

Web

Odpověď zaslal hot.shot

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 568

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

všude vzduchový

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Tak včera jsem z větší části dobastlil reproduktory, poté je nechál hrát skrze slabé kabílky na 4Ohm zesilovači s téměř nulovým damping fucktorem smile (původně z PC strereochrchlátek). Se sestavou 6618, 130-23, 104-01 se to nedá srovnat.

Jedna kisna má 45Kg i s osazením. Prostor pro ARN 312 odhaduju na 55 litrů (vzpěry jsem nedělal). Prostor pro ARX 150 cca 5l. ARXovna je vytlumená festově vatou, ARNko budu utlumovat později až si vydělám na lepší zesilovač a budu to všechno moci otestovat.

Povrchová úprava - asi se podívám po tmavě červeném mořidle a lodním laku.

Prasárna nakonec:
už mě unavovalo hledat konektory pro 2x6mm SCY kabel. Rozhodl jsem se pro dva šrouby M6 a pocínovaná měděná očka. Dotahování spojů pomocí křídlových matek a šmitec.

http://img72.imageshack.us/img72/84/p1030582dr9.th.jpg

Web

Odpověď zaslal Karlos

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 681

Re: ARN-312-00/8, ARX-150-23/8 a GTC 11/100,8

Máš to celkem pěkné, já bych akorát dal bas do prostřed, a nebo přehodil pravou bednu s levou. A ty M6ky nevím no... Ale jinak to vypadá na pěknou práci.