LM1875T brum

Díky za odpověď. To s těmi nabíjecími proudy jsem si vůbec neuvědomil a to jsem nad deskou strávil dost času. Pokusím se udělat nový tišťák, který bude rozdělený na dva a tuto skutečnost bude respektovat.

ahoj, nechci zakladat nove tema, mam stejny problem jako lobic...
postavil jsem zesilovac s lm1875, zapojeni desky podle millana (viz. http://audioweb.cz/viewtopic.php?pid=187403#p187403 ), tedy dve tyto desky.
predzesilovac mam s opa2134 podle roda elliotta (viz. http://sound.westhost.com/project88.htm ). k napajeni celeho systemu pouzivam jedno trafo 2x12V 50VA. napajeni mam podle zukiho ( http://audioweb.cz/viewtopic.php?pid=169411#p169411 ). vyvedeno filtrovane  +/- pro LM1875 a stabilizovane +/- 12V pro opa2134... a gnd...
abych predesel zemnim smyckam, mam gnd jednotlivych desek spojeno v desce napajeni, mezi sebou pres gnd propojene nejsou.
trafo jsem koupil v gesu, vyrobce indel. samotne trafo je trosku slyset, ale kdyz jsem pod nej dal mekci podlozku, zvuk se velmi eliminoval.

pri ozivovani jednotlivych desek problem nebyl, ale jak se to pospojuje dohromady, je slyset v repracich brum. tento brum je nezavisly na potenciometru predzesilovace, proste je tam porad, na stejne urovni. bez ohledu na to, jestli je zapojeny vstup, nebo ne. je to dano trafem? metodou napajeni?

co znamena " že se prolíná zem před usměrněním s výslednou zemí"
asi tomu nerozumim, ale kam/jak mam zapojit stred vinuti (tedy ty spojene konce vinuti 2x12)? ne do GND?

podotykam, ze to lm1875 je teprve muj prvni pokus o nejaky zes a prvni pokus o 2x mono konstrukci (predtim jsem delal preamp, ale se stereo svabem)...

dalsi vec, ale to uz asi nevyresim, je pronikani sumu ze ntb zdroje (dela to kdyz je ntb na stejne prodluzce jako zesilovac). na sitove zasuvce v zesilovaci mam filtr 2x1,1mH, 0,015uF(X2) a 2x 3300pF(Y).
myslim, ze na tento sum reaguje opa2134 (nicmene tam mam tez 100nF), samotne lm1875 to myslim nedela...

Náhodou - kolega zkoušel dát do můstku dva moduly Z z BTV C430 - hrálo to jak sviňa a nadělalo tolik kraválu, na nějaké pařby vzít do škatule dva a dva tyhle moduly spojené do můstku a i na 4 ohmy a 12V aku to umí udělat slušnej rambajz. Akorát nevím, jak to měl zapojený, jestli "vrábelsky" přes odpor, nebo tam byly invertory. Přinesl mi to ukázat ve větší krabici od bot

zuki: zatim jsem nepokrocil, nemel jsem na to vubec cas a cekam, az mi bratranek vyrobi chassis. ted to ani nevyfotim, nechal jsem vsechno na chalupe, ale zitra zkusim po pameti namalovat, jak jsou propojene. nakresy desek mam u sebe.

na problem s jednim napajecim trafem me upozornoval i opamp, kdyz jsem se rozhodoval, jestli jeho lamu s lm3886 nebo lm1875. doporucoval mi nechat navitout u tronicu trafa s 2 x 2x18. jenze tim by se cela hracka dost prodrazila, ja jsem hledal spise kde usetrit... navic bych potreboval jeste 2x12 pro preamp. a tri trafa, pri cene ostatnich soucastek...

byl bych moc rad, kdyby se podarilo minimalizovat brum ve stavajicim zapojeni s jednim trafem, zatim diky moc

tak jsem se to pokusil namalovat, snad alespon trochu srozumitelne:

cesty mezi konektory samozrejme jsou, jen v eaglu jsem je domalovaval dodatecne (teprve az jsem se v nem naucil hledat a zjistil, ze tam nejake takove soucastky jsou) a cesty uz jsem pak v nedomaloval.
pokud tomu dobre rozumim, tak by pomohlo uzemnit potenciometr primo do te "hvezdy", ve ktere se sbihaji zeme jednotlivych desek? ne na desce preampu (jak je tomu ted)?
kdyz jsem to zkousel montovat v dilne, tak jsem ten brum skoro nepostrehnul (nejaky tesla cvicny reproduktor), myslel jsem, ze vrni jen neprisroubovane trafo na tvrde podlozce, ale v obyvaku, na bednach s citlivosti 95dB byl brum patrny i ze dvou metru. a byl stale stejny, nezavisle na krouceni potenciometrem. potenciometrem se zvysoval jen sum (pri zapnutem vstupu - notebooku), ale to zesiloval jen sumici zvukovku.
nastesti na to nespecham a chci si s tim vyhrat, takze jak bude cas (nejdriv v nedeli), zkusim to zapojit a zmerit odstup brumu alespon na zvukovce (a treba se naucim delat s ARTou)

ad 1) to s tim 100nF kondikem vim, ze to bylo psano i v navodu u toho preampu (kde nebyla deska, jen schema obvodu), ale myslel jsem, ze staci jeden kondik, ten, co je na desce se zdrojem (kde je, jak pises, zbytecne). takze spravne by mely byt dva kondiky co nejblize kazdemu IO (napajet by sly na desku na stranu spoju). uz nevim co me presne vedlo k tomu udelat v tom preampu napajeni v poradi +/-/GND, kdyz "normalni" by bylo +/GND/-, nejspis to bylo neco jako "takhle se mi to bude malovat pohodlneji"...
ad2) to jsem nevedel, tak nejak "intuitivne", nebo spis podle toho, co vidim u ostatnich (zejmena tech, co jsou za svou praci chvaleni) na netu delam GND pokud mozno co nejtlustsi.
co se tyce tech desek, tak ja je kreslim rucne, eagle pouzivam jen pro orientaci pri rozmistovani soucastek a navrhu cest a jako sablonu pro vyvrtani der, takze zejmena tloustka car neodpovida (ta zavisi zejmena na tlaku na fix).

tady je v realu deska preampu:

a tady koncak:

ostatni desky u sebe vyfocene zespod nemam, ale na zdroji je urcite GND vedena stredem "co nejtlustsi"

nemam potrebne vzdelani (vseobecny gympl) a na vysce bylo elektro jen prvni rok a znamenalo to pro nas pouze reseni diferencialnich rovnic (doc. Kunovský), toto me zacalo bavit teprve asi pred rokem a pul a samostudiem a metodou pokus/omyl se pomalu ucim. ale silene me to bavi

diky moc za rady a podnety, zkusim to podle nich opravit.
mozna by tu desku preampu bylo lepe namalovat znovu (a treba bych se alespon naucil delat v eaglu tloustku car nebo kreslit polygony na zem), ale nevim, jestli bych vypajel a znovu napajel IO tak, aby to prezily. nebyly zrovna z nejlevnejsich...
desku zdroje zkontroluju, ale verim, ze GND je dost tlusta (vyplnena plocha uprostred), nejsem si jisty a nemam ty desky u sebe.

jj, dobastlim

tak jsem doplnil kondiky 100nF, ale brum je porad. bohuzel jsem nedopatrenim a nepozornosti spalil zvukovku (pri jine cinnosti), takze nemam osciloskop, ze bych poslal obrazek spektra, aby z nej bylo videt jake slozky jsou v tom brumu zastoupeny. asi to neni jen klasicky 50Hz, je tam vice slozek, prirovnal bych to ke zvuku elektrickeho strojku na holeni. pripada mi, ze

ted jsem to namontoval na chassis (plech) a pripevnil na nej zemnici kolik a pak to zacalo brumit na 50Hz (teda predpokladam, zni to tak, nemam ted ten osciloskop). kdyz k tomu pripojim GND, tak brum zase zmizi...

ten odkaz od reeba jsem precetl cely, je to super, ale samotny modul lm1875 je v pohode, mi to jen proste nefunguje dokupy
este to cele zkusim nafotit a poslu to sem

edit:

deska preamp, zespodu dodelany blokovaci kondiky 100nF

cely zesilovac v chassis - zatim to testuju, proto ta zmet kabelu. trafo (toroid) je umisteno vespod na fotce na chassis "vpravo dole". u spinace je jen pojistka a svorky (planuju jeste trafo pro napajeni VU metru)

konce s lm1875 na chladicich

zastrcka pro privodni snuru

zdroj zespod. nejsou cesty moc blizko sebe?

dneska jsem s tim laboroval skoro cele odpoledne, ale nepodarilo se mi nic. nemam osciloskop, tak to ani nejsem schopny zmerit. zkousel jsem i vyradit cely preamp a nechat jen konce a pred ne potenciometr (log 10k), ale brum je porad stejny. chtel bych tedy rici, ze se nejedna o brum jen 50Hz, spise je to jako holici strojek... pres den to jde preslechnout (hluku z venku je dost), ale vecer, kdyz se vse zklidni, je to velmi rusive.

taky jsem zkousel snizit zisk preampu tim, ze jsem tam dal propojky misto R3 a R4 (podle navodu autora, viz. http://sound.westhost.com/project88.htm) a upravil tak zisk prvniho opa2134 na 0dB, ale vysledkem bylo akorat to, ze to vubec nehraje, zkresluje, je to neposlouchatelne. tak jak jsem ho zkonstruoval puvodne mel totiz moc velky zisk, velkou vstupni citlivost a gramofon nesel vubec regulovat, i milimetrove pootoceni potenciometru z nuly bylo moc nahlas a protoze je to obycejny potenciometr bez nejakeho excelentniho soubehu, tak na kraji hrala jen jedna bedna - druha velmi potichu

edit 2: asi bych mel zacit chodit do prvni tridy, abych se naucil poradne cist, v tom preampu pisou r3 nahradte propojkou a r4 vynechte... tak ja jsem samozrejme nahradil propojkou oba. ale muzu si za to sam, chtel bych to uz mit hotove, tak tam delam takove zbytecne chyby. i to je zkusenost, pospichat se ma pomalu...
nicmene to stejne vyresi jenom problem s nehrajicim preampem ale brum zustane

zuki: diky moc, uz je to ticho a jen pri plnem vykonu to (velmi) lehce bruci, ale jen kdyz ma clovek ucho na repraku. jinak naprosty klid!

pro pripadne dalsi zacatecniky kteri by resili podobny problem - u me byl spatne navrzeny zdroj a zejmena spatne vedeni GND. mel jsem to sice zapojene do hvezdy, ale v nespravnem miste, takze se ve vsech castech brum mohl projevovat a zesilovat. pote, co jsem opravil zdroj a GND vedl od hlavnich filtracnich kondiku ke koncum, odtud do preampu a od nej ke stabilizatorum, jejichz cast zdroje jsem oddelil odporem male hodnoty, zacalo byt vse ok. takze poradna GND je zaklad!

diky