1 ...editoval Wili (11. 1. 2021 20:30)

Téma: Alto Line mk(3?)

Už som dlhé roky nepostavil žiadnu reprosústavu a konečne sa naskytla príležitost...tak som sa rozhodol, že sem postupne budem pridávať priebeh stavby. Nejedná sa o hotový projekt, ale pokus o "build-thread", snad to nebude v rozpore s nejakým pravidlom fóra danej sekcie kde sú samé hotové projekty, prípadne to admin presunie na správne miesto smile

Potrebujem maličké stĺpy, najprv som premýšľal že si kúpim niečo hotové, ale potom som zhodnotil že za rovnakú cenu budu doma postavené oveľa kvalitnejšie, stavba ma bude baviť a budú presne na mieru pre moje potreby. Po dlhšom vymýšľaní padol výber na upravenú verziu Visaton Alto Line osadené s 2x W130S + G20SC.

Najväčšia zmena tu spočíva hlavne vo výmene jedovatého výškača dt94 oveľa kvalitnejším G20SC. Pôvodný nástrel výhybky verzie mk2 pre výšku DT94 obsahuje ale aj dosť veľa kompromisov a nie veľmi efektívne vyhladený 1,5kHz hrb stredobasov a ani v boxsime nevyzerá najlepšie. Nasimuloval som si jemne upravenú výhybku, ktorá má dopasované úrovne pre G20SC a lepšiu kompenzáciu hrbu. Hotové reprosústavy nemám ako odmerať, lebo nemám merací mikrofón ale majoritná časť výhybky ostala zachovaná a niektoré úpravy sú aj známe z nemeckého visaton fóra. Schému a reálne spracovanie výhybky sem prihodím neskôr až bude hotová.

Bedničky sú/budú veľké 17x90x27,5cm. (podstava ma presne pomer zlatého rezu wink ) sú z 18mm MDF a majú objem zhruba ~25 litrov. Bassreflex som sa snažil naladiť trochu nižšie na 42Hz aby bol minimalizovaný nf hrb a bedničky neboli udunené.

Zatiaľ som vo fáze brúsenia a začiatky maľovania, ale hodím sem čo som zatiaľ nafotil z lepenia:

https://i.postimg.cc/p9Bp7gwP/IMG-3373.jpg https://i.postimg.cc/ppghnQQM/IMG-3374.jpg https://i.postimg.cc/JGBtmyf6/IMG-3375.jpg https://i.postimg.cc/d7Fh5qSW/IMG-3376.jpg https://i.postimg.cc/xckNCpzP/IMG-3377.jpg https://i.postimg.cc/BLQXGm3H/IMG-3378.jpg https://i.postimg.cc/hQXvXhfG/IMG-3380.jpg https://i.postimg.cc/BLYtZ2Zy/IMG-3381.jpg https://i.postimg.cc/Mn7TMCK1/IMG-3382.jpg https://i.postimg.cc/18hXzmP9/IMG-3383.jpg https://i.postimg.cc/VSzNjKdp/IMG-3384.jpg https://i.postimg.cc/p9kLkKjT/IMG-3386.jpg https://i.postimg.cc/zbBXQ3wk/IMG-3387.jpg

dosky som si nechal narezať v stolárstve ale neboli úplne presné, sem tam bolo 0,5mm navyše a musel som zbytočne veľa brúsiť a následne sem tam aj tmeliť. Zapustenia pre repro som si nechal vyfrézovať na cnc fréze čo som našiel v okolí.

Dnes som tmelil a brúsil. Skúšal som obyč. akrylátový tmel lebo som nechcel veľa smradu, ale mám pocit že nie je tak kvalitný ako polyesterový a zrejme bude vidno trošku špáry kde sú lepené dosky... hodím sem ďalší postup až dokončím ďalší krok.

2

Re: Alto Line mk(3?)

Pekne to mas. Trosku skoda ze sa to neda pomerat a navrhmut a naladit vyhybky namieru. Tie repro by si to zasluzili. wink

Daphile | Customworks DAC1 - HYPA10 - B&W 801-80 series | Topping D10s DAC - DPA380SE - Visaton Classic 200 GF (Totem 100B)

Web

3 ...editoval Wili (12. 1. 2021 19:17)

Re: Alto Line mk(3?)

dik smile no ono vyhybky budu velmi podobne ich odladenemu projektu takze to asi bude ok smile vcera v noci a dnes som robil uz povrchove upravy. Kedze nemam v sucasnej dobe moznosti ani priestor zvolil som uplne inu cestu povrchovej upravy ako obycajne. Namiesto polyesteru a striekania som zvolil jednoduchiu nesmradlavu variantu. Prebrusene bednicky som vytmelil obyc arylatovym tmelom na drevo, prebrusil a na to biela matna zakladna akrylatova vodou rieditelna farba. Skusal som to penovym valcekom tak uvidime ako to dopadne...

Valcekom to slo skvele ale robilo to kvoli tej penovej hmote taky jemny raster. Nevedel som vobec co od toho ocakavat ale ako na to pozeram celkom to vyzera dobre. Po jednej vrstve to bolo take vseliake a hrbolate a samozrejme kvoli MDFke mal povrch roznu savost na roznych miestach, takto vyzerali prve dva tenke natery:

https://i.postimg.cc/94qLBXBf/IMG-3410.jpg https://i.postimg.cc/Js06G5DZ/IMG-3411.jpg https://i.postimg.cc/gx7MRL85/IMG-3412.jpg https://i.postimg.cc/tZQ2v0rN/IMG-3413.jpg

po preschnuti a jemnom prebruseni to bolo ovela lepsie a dost sa to zrovnalo. Trochu vyliezli spoje kde su spajane dosky a tu sa ukazala slabina obyc akrylatoveho tmelu, toto zvladne jedine polyester. Uvidim dalej ako to prekryje potom vrchna farba. Takto to je po dalsich dvoch tenkych nateroch zakladovky:

https://i.postimg.cc/5YBpZPTd/IMG-3414.jpg

z detailu fotky z blizka vidno nejake nedokonalosti, z dialky to ale vyzera uplne super. Na bielom matnom povrchu sa ale sakra tazko foti a musel som prisvetlovat LED lampou aby aspon ciastocne fotak zachytil strukturu povrchu. Este to raz prebrusim, zase sa to viac zrovna a snad este viac zaniknu spoje a na to pojde vrchna lesklejsia farba. Ale uz po dalsej vrstve vela veci zmizlo a som zatial spokojny.

tu som sa snazil zachytit ako vyzera neupraveny povrch po viacerych vrstvach:
https://i.postimg.cc/R3KZxfRx/IMG-3416.jpg

a po vybruseni:
https://i.postimg.cc/pmgLSkKB/IMG-3419.jpg

4 ...editoval mechanik (12. 1. 2021 19:37)

Re: Alto Line mk(3?)

Aj keby si viac vrstvami zakryl prechod medzi jednotlivými dielmi tak po roku alebo viac sa to na lesklom povrchu objaví. K tomu je dobré použiť izolačný lak na vnútorné strany aby MDF netahala vlhkosť. Potom striekací tmel na vonkajšie. Tiež ideálne rezať na 45°. Tú lesklú vrchnú vrstvu budeš striekať? Nedoporučoval by som snažiť sa o lesk inými technikami...

Inak sa mi páči ten strohý dizajn aj biela farba.

5

Re: Alto Line mk(3?)

njn... ako pises ^^ a tu lesklu na to nebudem striekat, nemam kde a kym sa dostanem na Slovensko k rodicom do domu alebo na dvor to bude netusim kedy... asi skusim zase valcek a som zvedavy ako to dopadne. Super leskly povrch necakam, to je nemozne, nejaky raster tam bude ale aky to neviem. Snad to nedopadne ako skaredy pomaranc, neviem. S takou farbou a valcekom som este nerobil takze uvidime smile Az budem mat nejake dalsie vysledky hodim to sem.

6

Re: Alto Line mk(3?)

Vypadá to super už takto. S různými lakovanými povrchovkami jsem se natrápil tolikrát... pro hladký lesklý povrch určitě jedině stříkat (ale!), válečkem to neuděláš (pokud nechceš cíleně mít lesklou strukturu, což nemusí vypadat vyloženě blbě, záleží co se očekává). A i kdybys to domácky stříkal, pomerančovému efektu se zcela nevyhneš, aby to bylo možné hezky vybrousit a vyleštit, potřebuješ dost vrstev což je pracné a každá další vrstva je také další šance na nějakou chybu, nalepený prach atd. Válečkem i se sebejemnější strukturou uděláš při lesklém laku strukturu vždy dost výraznou. Pokud váleček, pak tedy lépe matná (přijde mi, že bílá je k tomu matu trošku shovívavější než černá, na té je paradoxně vidět všechno), nebo případně i ta lesklá struktura by se zkusit dala... konstantní a fakt hezký lesk je v domácích podmínkách prakticky nereálný. Lepení natupo tomu také nahrává, spoje vylezou na hladkém povrchu z MDF vždycky! Můžeš impregnovat sebevíc,  zevnitř, zvenku,... vždycky to alespoň trochu časem vyleze a čím hladší povrch, tím více to bude vidět. Mnohem méně vylézá např. povrch u březové vodovzdorné překližky, ale i tam, pokud bych chtěl lesk, lepil bych na 45°. U MDF natupo mi po cca dvou letech nepatrně vylézají spoje i pod strukturovaným warnexem, který jinak odpustí prakticky úplně všechno, není to moc, vizuálně to v tomto případě ani moc neruší, ale děje se to, takže se tomu prakticky nevyhneš. Třeba firma HK audio dělá (nebo alespoň donedávna dělala) některé své PA reproboxy z MDF a většina jejích modelů měla podél spoje vyfrézovanou drážku, čili přiznanou spáru, která následný vylézající spoj maskuje... i to může být řešení.

7 ...editoval Wili (13. 1. 2021 11:38)

Re: Alto Line mk(3?)

Hned kedy to bolo mozne dal som na jemne prebruseny zaklad vrchnu lesklu farbu. Biela na bielu sa natiera fakt blbo a ledva vidno kde je to natrete a kde nie, takze som si musel prisvecovat fakt silnym svetlom aby som nieco videl. Dal som dve vrstvy a vyzera to zaujimavo. Urcite to nie je koherentny leskly povrch je to taka akoby perlet. Asi tym ze farba bola celkom husta tak ten molitan robil strukturu, keby sa to viac nariedilo asi by to slo aj hladsie ale potom by mi farba zrjeme stekala. Ako pise ondra vyssie je to taka struktura. Dost sa to podoba strukturovanemu laku ale je to ovela jemnejsie a na dotyk velmi hladke, je to sice este makke lebo to stale schne ale da sa s tym uz manipulovat, farba schne celkom rychlo. Leskne sa to len trochu a v odlesku to robi taky efekt akoby metaliza / perlet alebo ako to popisat. Vyzera to fakt super, necakal som taky vysledok a ani som nevedel ze sa mi prave takato vec bude pacit, a zrejme sa mi to paci viac akoby to bolo hladke leskle smile

https://i.postimg.cc/K3ybpbwS/IMG-3427.jpg https://i.postimg.cc/jWmtNPhj/IMG-3429.jpg https://i.postimg.cc/bZV6NTzs/IMG-3432.jpg https://i.postimg.cc/BtHRYxMF/IMG-3433.jpg https://i.postimg.cc/bsQ8t7KK/IMG-3436.jpg

po dvoch vrstvach sa niektore spoje dost schovali, resp. vsetky vidno ale pod istym konkretnym uhlom a z blizka. Z vacsej dialky sa to strati, niekde to nevidno vobec, alebo vylezie az casom... no podla toho ako to dopadlo tak je to super pomer cena / vysledok, bola to velmi lacna povrchova uprava a bez smradu a zbytocneho bordelu a trapenia so striekanim smile

Este musim pockat kym dorazia zvysne veci, zohnat niekde v zavretych obchodoch srubky a budem moct pokracovat dalej banana ak sa podari tak o snad o 2 tyzdne by mohlo byt hotovo smile

Mam par otazok k tlmeniu, ma vyznam davat na steny 2cm vlnkovany akusticky molitan alebo len synteticke runo do priestoru alebo aj aj? ake mate skusenosti s akustickym molitanom v reprosustave? experimentoval s tym niekto?

8

Re: Alto Line mk(3?)

Jasně, lesklá jemná struktura... super. Já jsem se pokoušel o podobný vzhled na bílé na warnexu, ale bohužel zrovna ten konkrétní lak se z warnexu po zaschnutí snadno odřel, místy dokonce loupal a dělal takový namodralý efekt, tak jsem to nakonec nechal matné, toto vypadá super a určitě bych se nehnal za hladkým povrchem, protože výsledek by skoro určitě nebyl lepší. Ty spoje bohužel vylezou téměř 100%, někdy to trvá týden a už jsou znatelné, někdy rok... ale téměř jistě nezůstanou jen takto nepatrné. Já když dělal s MDF, nechával jsem bedny stříknuté plničem třeba měsíc stát (když to časově bylo možné), pak zbrousit a dát další vrstvu plniče... tím se to částečně eliminovalo, resp. posunul se čas, kdy to vylezlo, ale nezbavil jsem se toho ani tak. Pokud tedy spoj vylézt nesmí, pak přiznat spáru drážkou nebo lepit na pokos, nebo samozřejmě dýha, ale to už je zas pracnější a člověk to musí mít trochu v ruce. Na druhou stranu, pokud spoj vyleze hezky pravidelně, tak to taky úplně rvát oči nemusí.

K tomu tlumení. U svých PA beden jsem zkoušel porovnávat různé varianty: levný vlnkovaný molitan z Bauhausu, normální rovný spíše měkký béžový molitan a vatelín a rozdíl byl pod moji rozlišovací schopnost. Poznal jsem jak u subwooferů tak dvoupásmových kompaktů rozdíl mezi tlumeno ano hodně/ano málo/ne, ale jestli jsem tlumil tím nebo oním jsem nepoznal. Teď, když mám bedny třeba už víc naposlouchané, než když vznikaly bych nějaký rozdíl poznal, ale nemyslím, že by rozdíl byl nějak zásadní. Já konkrétně tedy používám 3cm, 300g/m vatelín. U subwooferů na všechny stěny, u satelitů na stěny + něco málo kolem výztuh uprostřed bedny.

9

Re: Alto Line mk(3?)

dik za rady a postrehy. Ten akusticky molitan z bauhausu som presne chcel pouzit, maju ho v super cene, ked si ho pouzival cim si to lepil? alebo len sponkovackou? Vatelin kupujes v nejakom textile / remeselnickych potrebach alebo lacne vankuse alebo nejaky akusticky na to urceny?

10

Re: Alto Line mk(3?)

Připevňuju dovnitř jen sponkovačkou (jak molitan, tak vatelín atd.). Vatelín kupuju normálně metráž v galanterii (musí být tento "pevný" vatelín, ne ten kouskovaný), na eshopech toho určitě taky najdeš spoustu.

11

Re: Alto Line mk(3?)

Wili: Skelety a povrchovka OK. V podmienkach, v akých si to robil sa to ani lepšie urobiť nedá (to viem z vlastnej skúsenosti), k tomu nemám výhrady. Ale že Ťa tu ešte nikto riadne nezmastil za tú výhybku, to sa teda čudujem. U niekoho iného by som asi na toto vlákno ani nereagoval, ale keď vidím, s akou pedantnosťou staviaš zosilňovače (aj iné železo) a vychytávaš detaily...a potom takto odfušuješ posledný článok reťazca (ktorý má na zvuk naviac zďaleka najväčší dopad), tak to mi fakt hlava neberie. Naozaj je problém spojiť sa s nejakým slušným ladičom odtiaľto alebo z RM, nechať to písknuť a odsimulovať tomu výhybku, akú si to zaslúži? smile

12

Re: Alto Line mk(3?)

Thelastunicorn plne s tebou suhlasim, ale na tuto kombinaciu su odladene asi 2-3 vyhybky, vsetky velmi podobne a lisia sa v malych detailoch. Ja som si len trochu upravil a prisposobil co sa mi nepacilo... az budem na PC hodim sem navrh.

13

Re: Alto Line mk(3?)

Ak sú všakvšetky tie výhybky robené len na základe boxsimu, prípadne jedného osového merania, tak sú všetky k ničomu.

14

Re: Alto Line mk(3?)

Celej Visaton uz pekne dlouho spi. Zadny novy slusny repraky, datasheety a mereni pro decka, boxsim to stejny. DIY trh je holt nezajima.

HTPC + RME ADI-2 DAC + BV A300SE + ruzne DIY repro

Web

15 ...editoval TheLastUnicorn (15. 1. 2021 11:48)

Re: Alto Line mk(3?)

Nejhorší na tom je, že ty jejich datasheetový charky jsou ještě míň důvěryhodný, než ty od Monacoru. Ne tedy, že by se podle nějakýho datasheetu dalo něco reálně simulovat, ale člověk se tím nemůže řídit ani při výběru měniče.

16

Re: Alto Line mk(3?)

Tie výhybky čo majú k tím kitom sú nanič. Možno pred x rokmi, ale doba pokročila. z Boxsimu sa nič použitelne vykúzliť nedá.

Daphile | Customworks DAC1 - HYPA10 - B&W 801-80 series | Topping D10s DAC - DPA380SE - Visaton Classic 200 GF (Totem 100B)

Web

17 ...editoval Wili (15. 1. 2021 12:10)

Re: Alto Line mk(3?)

rad si necham poradit, ak poznate niekoho v okoli prahy co vie merat repro tak to mozem skusit...

na visatone by mali byt odladene vyhybky, teda aspon kedysi davno boli, co tam je teraz neviem. V minulosti som ich zopar postavil a vsetky boli ok, ak by aj odladena varianta mala snad rozdiel 1-2db niekde pochybujem ze by som pocul rozdiel. Vela som cerpal aj z visaton fora. Toto je ich meranie zo stranky s dt94:
https://www.visaton.de/sites/default/files/2017-11/alto_line_mkii_fs_0.gif


toto je ich alto odsimulovane v boxsime v mojej bednicke:
https://i.postimg.cc/2LNpc2zS/original-alto-line.png


Toto je odsimulovana verzia s G20SC co som nasiel z visaton fora + moje drobne upravy hrbu s RLC:
https://i.postimg.cc/NKttVbR4/response.png

simulacia uhly:
https://i.postimg.cc/mcqWMTJM/angles.png

simulacia faza:
https://i.postimg.cc/ft9nf6QP/phase.png

schema:
https://i.postimg.cc/5jZb5f0D/crossover.png


Tu je odkaz na moj boxsim subor: https://uloz.to/tamhle/suPeg3jsel14/nam … v-12-02-29

18 ...editoval TheLastUnicorn (15. 1. 2021 13:06)

Re: Alto Line mk(3?)

Ak odhliadnem od toho, že sa stále imho jedná o ladenie na základe datasheetu (čo má na hony ďaleko od reality), Tebe sa tá smerovostná charakteristika zdá dobrá? Mne teda vôbec. Nejaká vyžehlená osová charka mi je úplne ukradnutá, lebo tá vypovedá len toľko, že v osi je to rovné. Bohužiaľ, nikdy nepočúvaš len priamy zvuk...väčšinu toho, čo počuješ sú v skutočnosti skoré odrazy...
A širokopásmový 2dB rozdiel niekde na výkonovej charakteristike by som rozhodne nepodceňoval.
Wili, časy, keď sa stavalo na základe boxsimov, robili výhybky podľa jedného osového merania, to už je za nami. Tie Visatoňácke návrhy by som už nechal spať. Skús sa ozvať napr. užívateľovi Pet007 ( k nemu by si to z Prahy mal asi najbližšie), nech to zmeria a odsimuluje podľa súčasnej metodiky. Budeš prekvapený, že tá výhybka bude reálne vyzerať úplne inak a úplne inak budú vyzerať aj grafy. Jednak budú podľa reálnych nevyhladených chariek, jednak uvidíš kompletnú Spinoramu (listening window, power response, in room response atd). A bude to hrať úplne inak. žiadne 1-2dB niekde na osovej charakteristike.

19 ...editoval Wili (15. 1. 2021 13:31)

Re: Alto Line mk(3?)

ok, popremyslam nad tym a nieco vyskusam. Dik za postrehy. Co sa tyka ladenia, aj keby sa bavime o simulacii, naco je dobre vyladit sustavu na rovnu charakteristiku pod vyzarovacim uhlom? ano vidim ze pod uhlom je to hrbolate ale napr. v simulacii sa da celkom jednoducho doladit charakteristika tak aby bola celkom rovna a bez hrbov aj pod 30st. uhlom, staci zmenit 1-2 suciastky, ale potom to v priamej ose bude urevane nad 5kHz a vyssie a niesom si celkom isty ci je to spravne riesenie. Chapem asi to bude o kompromisoch, no ked sedim pri pocuvani na jednom mieste a repro mam nasmerovane na seba tak to potom jedno nebude, nie?

zmeneny jeden kondenzator + vyhodene odpory:
https://i.postimg.cc/yW2Z9qyc/uprava.png

20

Re: Alto Line mk(3?)

Dalo by sa tu o tom napísať celé litánie...no asi bude lepšie, keď si nájdeš nejakú tú hodinku a pozorne si pozrieš toto video. Sú tam v podstate odpovede na všetky Tvoje otázky a aj názorné vysvetlenia, prečo sa ľudia ohľadne sústav často mýlia. Že ten človek má pravdu som si nespočetne krát overil v praxi...a nielen posluchom, ale aj meraním.
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM&t=20s