1

Téma: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Zdravim,

Pokusam sa meriat frekvencku cez HOIMImpulse priamo cez jednokanalove meranie (vystup z PC ide na reprak, mikrofon (checkofon MCE4500) ide do mic in) a mam nasledovny problem: Ked je mikrofon do 30cm od bendni, vsetko je ok, vychadzaju krasne priebehy, akonahle ho ale vzdialim, zacne vyzerat krivka ako ta v prilohe. Podozrievam odrazy, ale ako vidite aj na fotke z merania, repro cca 120cm od podlahy a aj od najblizsej steny (meriam ARN 188/03 v tej hornej bedni, ta spodna a to combo sluzia ako stojan smile )

Neviem si s tym dalej rady, uz tu nad tym laborujem pol dna a dalej som sa nedostal sad Vdaka za rady

http://img101.imageshack.us/img101/5864/meranie02.th.jpg http://img3.imageshack.us/img3/4937/meranie01.th.jpg

2 ...editoval MaBat (16. 7. 2010 7:14)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Proč nezobrazíš ten impuls tak, aby z toho bylo něco vidět - třeba takhle?

http://s4.postimg.cc/w4cxi5sft/148_imgv.jpg

Ujisti se tak nejprve, že máš v okně zvolen jen ten hlavní impuls a opravdu bez odrazů. Na první pohled to vypadá na odraz, ale tady do toho bude pravděpodobněji kecat ten bordel před tím - zřejmě Ti tam protéká ještě jinej signál, zodpovědnej za ten první impuls, kterej máš evidentně také v okně - zvětši si to a vyber jen vlastní impuls.

To je jen jedna z mnoha záludností, se kterými se ještě pravděpodobně setkáš smile Až spolehlivě naměříš jeden reprák z libovolný vzdálenosti, dej vědět, jestli si nebudeš jistej s měřením smysluplný fáze více měničů.

Jo a taky to chce preamp (stačí primitivní) a měřit pokud možno na line-in.

Web

3 ...editoval Barell (16. 7. 2010 18:57)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Vdaka moc za radu, som nevedel ze ako nastavit zaciatok impulzu a uz som to nasiel. Problem bol v tom, ze HOLM mi vzdy automaticky nastavil uvod okna na strasne divne cislo (vacsinou na -11500 samples, co je uplna hlupost, ked som to rucne upravil na uvod spravneho implulzu, uz to bolo ok). A tiez sa mi tam z nezhameho dovodu ukazuje nejaky predkmit, ktory netusim ze odkial tam je.

Ako si spravne podotkol, s tou fazou by som potreboval poradit smile Cez HOLM meriam prave preto, ze narozdiel od ARTA sa da faza vraj odmerat aj s jednokanalom. Viem ze tam treba po prvom merani nieco locknut, ale neviem ze ci time zero alebo gating sad

Prikladam to, co som momentalne nameral

http://img4.imageshack.us/img4/451/meranie03.th.jpg

4 ...editoval MaBat (19. 7. 2010 11:36)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Postupovat se dá třeba takhle:

1)
http://s4.postimg.cc/v3ha6s0u1/148_w22.jpg http://s4.postimg.cc/pe11mgunt/148_w11.jpg

Ujisti se, že dole je napsáno "Audiostream started sucessfully.", případně zkus "Restart stream" nebo restaruj program, po změně nastavení zvukovky. Jak už se to jednou rozběhne, víc na to tlačítko neklikej.

2) Naměř první reprák (třeba vejškáč):
http://s4.postimg.cc/f04t6yzax/148_q6.jpg

Čas 0 teď bude odpovídat +- vrcholu impulsu.

3) Nastav aktuální stav, tj. offset posledního měření, jako pevnou časovou referenci (jen klikni na "Use"):
http://s4.postimg.cc/buk7grgop/148_q7.jpg

Teď když změříš to samé opakovaně (třeba do jiného měřícího slotu), musíš dostávat stále to samé, stejně umístěné na časové ose - jinak nemá smysl dál pokračovat. Pokud ale běží stream, nikdy se mi nestalo, že by to nefungovalo správně.

4) Teď doměř všechny ostatní reproduktory, nehýbej s mikrofonem ani bednou, pro jistotu ani s ničím v programu (až na "Start frequency", nechceš-li např. přetěžovat vejškáč - s tím se dá mezi měřeními hýbat):
http://s4.postimg.cc/5actwoda1/148_q1.jpg

Program už teď nebude následně meřené impulsy automaticky umisťovat na časové ose, tj. všechny už budou časově správně vůči sobě navzájem tak, jak odpovídá reproduktorům na ozvučnici vzhledem k poloze mikrofonu. Jen to nesmíš měřit moc zblízka - ideálně tak daleko, aby se výsledný cháry už znatelně neměnily se vzdalujícím se mikrofonem. Na takovýhle dvoupásma je cca 1m asi OK.

5) Teď si ručně posuň všechna měření v čase tak, aby všechny impulsy byly napravo od nuly. Je dobrý, když první impuls začíná co nejblíž nule. U všech měření to samozřejmě musíš posunout o stejný počet samplů, tj. na stejnou hodnotu offsetu.

http://s4.postimg.cc/bj2r4008p/148_w3.jpg http://s4.postimg.cc/cez8jg9x5/148_q2.jpg

6) Teď už jen rutina. Nastav okno - začátek na 0 a konec vždy před první odraz. (Na obrázcích výše to bylo všecho bez okna, tj. "Raw response").

http://s4.postimg.cc/xd5ehj9rt/148_q3.jpg http://s4.postimg.cc/xr6qh4tvd/148_q4.jpg

Délky oken nemusí být pro všechny reproduktory stejné, všechna okna ale musí začínat na stejném samplu.

7) Teď už jen vyexportovat, včetně fáze, a načíst do simulačního programu... A tohle všechno samozřejmě pro co nejvíc polár, obdodným způsobem.

Web

5

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Super, vdaka moc za obsiahly navod, zajtra by som mal mat troska casu tak skusim nieco pomerat.

6 ...editoval Barell (22. 7. 2010 12:07)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

No uz mam konecne pomerane, dufam ze dobre smile

Takto mi vyslo meranie aj s fazou pri 0 stupnoch

http://img72.imageshack.us/img72/6749/meraniearn188dt300.th.jpg

A takto mi vyslo horizontalne meranie pri 0. 20, 40 a 60 stupnoch (robil som aj vertikalne pri 30 a 60 ale ziadne zaujimave  veci tam neboli):

ARN 188:

http://img507.imageshack.us/img507/7184/arn188.th.jpg

DT 300:

http://img227.imageshack.us/img227/5348/dt300.th.jpg

Teraz uz len nejak zbuchat tu vyhybku, co bude troska problem kedze toto robim prvy krat, ale dam nieco dohromady a postnem to sem, uvidim ze co z toho smile

EDIT: No s tou vyhybkou to je ako som predpokladal, toto je naj co som z toho svojim neelektrotechnickym vzdelanim dostal:

http://img682.imageshack.us/img682/1536/navrhvyhybky01.th.jpg

Na vysku som musel pouzit filter prveho radu, pretoze inac mi tam na delicke vyskakoval strasny hrb sad Prikladam aj subory s impedancnou a frekvencnou charakteristikou, keby bol niekto tak veelmi ochotny a trosku mi s tym pomohol sad Velka vdaka dopredu.

http://leteckaposta.cz/557826863

7

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

1) používej R a C s hodnotami z výrobní řady
2) na výškáč použij 12 nebo 18dB výhybku
3) máš na basáku pokles impedance k 4 Ohmům

8 ...editoval check (22. 7. 2010 14:18)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Vertikály nezkušenému oku můžou připadat nezajímavé, ale ve skutečnosti tomu tak není. Pokud se podíváš na fázovou charakteristiku (respektive fázový rozdíl basy vejšky), tak zjistíš, že se dost významně mění.
Potom při simulaci výhybky je vhodné opimalizovat podle vertikálních charakteristik dělící kmitočet a topologii výhybky do nejvhodnějšího místa.
Zabal a uploadní všechna naměřená data a nech od někoho nasimulovat výhybku. Bez znalostí a zkušeností se to dělat nedá.

Web

9

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Vdaka za rady, takze reupload http://leteckaposta.cz/515122776

Su tam vsetky merania (horizontalne 0,20,40,60, vertikalne 30,60 a impedancna charakteristika), vsetko je to pripravene v TXT suboroch, ktore LSPcad zoberie.

Vopred velka vdaka kazdemu co mi s tym pomoze smile

10

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Speciálně pro vertikál by bylo dobré, kdybys to měření udělal na obě strany a po 10° (otočíš bednu na bok a doleva i doprava). Fázové změny jsou velmi výrazné. V 30° jeden z měničů změní fázi klidně nekolikrát.

Web

11 ...editoval MaBat (23. 7. 2010 23:07)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Vyšel bych pro začátek z něčeho jako je tohle:

http://s4.postimg.cc/glst6w7cp/148_bar2.jpg, popř. http://s4.postimg.cc/z5boyagc9/148_barw.jpg http://s4.postimg.cc/jxvpdxohl/148_barw2.jpg http://s4.postimg.cc/7xa9d7h2x/148_barw3.jpg

PS - horizontální poláry jsou "zkrášněný" 2dB odsazením a vypadají takhle líp než v reálu. Tušil jsem, že se to bude zneužívat, ale co, jednou to tam je... Pravda je, že je to trochu přehlednější smile Pořád je to ale jen 6,5" + 1"...

Anebo seriově a dělené o něco výš:

http://s4.postimg.cc/72j4dfjuh/148_bar36.jpg http://s4.postimg.cc/anjlaedrt/148_bar89.jpg http://s4.postimg.cc/u44awx8vt/148_br3_e.jpg

- Podle toho, jak daleko budou od zdi, se s tím dá ještě hýbat a mj. ušetřit i něco na cívkách.

Web

12

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

vdaka za obsiahle varianty riesenia, vecer si to hodim do simulatoru, pozriem sa ake suciastky su k dispozicii a nejak to napasujem, lebo podla toho co som pozeral v shopoch tu na SK je dost problem zohnat foliove kondiky nad 1uf. Vadilo by moc keby som pouzil elektrolyticke bipolarne, napr. taketo http://www.shop.muzikus.sk/index.php?ma … ts_id=5491 ?

13

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Barell: fóliové kondenzátory objednaj v prodance, v Bratislave majú pobočku, ktorá rieši slovenské objednávky.

14 ...editoval MaBat (23. 7. 2010 12:43)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Barell, rozhodně počítej s tím, že to bude ještě něco stát. Jednodušeji, než je ta první varianta, to půjde asi těžko - tam je před basákem myšlená cívka s jádrem a 10uF by asi stačil bipolár, ty menší hodnoty už bych dal foliový.

Web

15

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

marcin: super, vdaka za tip, premyslal som aj nad objednavanim z dexonu cz, ale oni maju slovensku pobocku az v ziline, volal som teraz do toho prodance tu v ba a ze kondiky aj odpory maju skladom a ze niektore cievky tiez smile tymto sa to dost ulahcuje

16 ...editoval Barell (24. 7. 2010 15:06)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

mabat: toto je moj prvy takyto projekt a prvu vec co som kupoval boli menice, az v priebehu projektu som zistil ze cena menicov je len mala cast celkovej ceny projektu (predtym som si myslel ze kupim menice, dolozim zopar drobnych a je vymalovane...) kazdy sa uci na vlastnych chybach, viem ze s tymito menicmi dieru do sveta nespravim a preto k tomu chcem aj "adekvatnu" vyhybku (nie srot, ale zas nic co vysoko prevysi kvalitu menicov). Moj dalsi projekt uz bude lepsi smile

17 ...editoval MaBat (28. 8. 2010 15:28)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

K výše uvedenému postupu v #4, v souvislosti s jedním soukromým dotazem, podotýkám, že to celé funguje s přesností na samply (!). Při vzorkování 96 kHz je maximální chyba v určení vzájemného zpoždění cca 10 us, což odpovídá vzdálenosti přibližně 3.5mm, při vzorkování 48 kHz cca 7mm. Čili vyšší Fs tu má jednoznačný přínos a celé to má vliv především na určení přesných fázových vztahů na výškách. Při těch 96 kHz je fázová chyba, odpovídající 1/10 periody, ovšem až na 10 kHz, což IMHO v praxi zcela dostačuje. Pro výhybky do 5 kHz IMO dostačuje i 48 kHz.

Další předpoklad je ten, že se příliš nerozjíždí hodiny, samozřejmě. Třeba s E-MU Tracker Pre to problém není. Na běžných integrovaných zvukovkách nevím. Věřím tomu, že kdybych měřil vejšku dopoledne a basák večer, chyba by byla značná, ale to většinou nedělám smile Ověřit to lze snadno, prostě měřit to samé po sobě, s různě dlouhou pauzou. Musí to včetně fáze vycházet stále velmi, velmi podobně, až shodně.

Jak reálně změřit vzájemná zpoždění mezi měniči s přesností vyšší, než odpovídá vzorkovací frekvenci, nevím. Šuplerou to asi nebude... Pokud tedy vůbec něco takového, takto definovatelného, existuje.

Web

18

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Je vhodné při měření výškového měniče zařadit pro "zichr a před vlastní blbostí" před výškáč kondenzátor? Pokud ano jaké hodnoty?

19 ...editoval madeindoma (9. 11. 2013 20:58)

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Se mi zdá při mém měření že se mi někde po cestě naindukuje strašné množství bordelu, už mi ty bedny leží půl roku aniž bych je dodělal protože se pořád dojebávám na měření a už jsem z toho opravdu znechucen. sad http://i44.tinypic.com/15fjf2t.jpg

Popíšu svůj postup:

Postavil jsem si ten artabox, v té krabičce je i předzesilovač pro mikrofon (že by se na něj indukovalo?), mikrofon mám postavený z kapsle VM-6050, jako zesilovač používám švába TDA1562Q který je doplněn ještě o předzesilovač (momentálně nepamatuju jestli je v invertujícím zapojení nebo ne), mikrofonní předzesilovač i vlastní NF zesilovač je při měření napájen z 12V autobaterie. Chtěl jsem se úplně odprostit od sítě ale externí zvukovka (myslím že audigy 2ZS platinum) vyžadovala napájení takže bohužel a notebook sice né, ale to už bylo jedno. Meřil jsem venku na dvorku. Sic bydlím na vesnici pořád někdo dělal kravál (letadlo, ptáci) takže jsem se snažil vždycky měřit v co nejtišší chvíli. Vaše obrázky na ose Impulse response jsou takový pěkný já často nevím kde končí impuls a začíná odraz, nebo kde nastavit na ofsetu začátek impulzu protože je to tam silně zvlněný, pak mám zase před meřením třeba 3 nějaké impulsy které tam vůbec nepatří. Při samotném měření když program propískne reproduktor (5-20000Hz) se mi potom ozve na konci takový divný zvuk jakoby to zase lezlo z vysokých frekvencí dolů ale zvládne to tak za desetinu vteřiny, na jiné zvukovce to jen tak zachrčelo a ještě na jiné to tam nebylo vůbec sad
Už nevím co mám dělat. Jestli vyměnit zesilovač (k dispozici SPV100), oddělit předzesilovač pro mikrofon do samostatné krabičky, já fakt nevím sad Je mi už až do breku celá ta sranda mě vyšla na 40k a teď tu leží těsně před dokončením a neumím s tím hnout sad

20

Re: Meranie frekvencky nad 30cm vzdialenost

Ten obrázek cos ukázal není šťastně ořezanej. Ale vypadá to jako bys měl označený druhý impuls, což bych očekával, že je odraz.
zkus si to okno s těmi impulsy přiblížit. A co měření v jiných softech? LspLAB3, Arta.