341

Re: Danwatt ...

To je moc velka slupka, tw140 mi zhoupne 5w citlive sira jen lehce a moc to ani nejde slyset.

342 ...editoval Wili (13. 10. 2019 10:08)

Re: Danwatt ...

Vcera som sa zase hral s danwattom, podarilo sa mi odstranit tu silnu strelu pri zapnuti. Tuto: https://www.youtube.com/watch?v=nhgoJm6XITo
Po dlhsom uvazovani cim by to mohlo byt mi to hned doplo... preco v starych transiwatoch to nestreli a v mojom modernom so super kondenzatormi ano? kvoli novym audio kondenzatorom so super kapacitou! danhard spominal ze je to tym prvym kondenzatorom pre prvy tranzistor ze sa este nestihne nabit. Tak jednoduchym riesenim a skorsim nabitim som to vyriesil, znizil som jeho kapacitu na 10uF, to zabezpeci ze je nabity fakt rychlo a teda strela do repro uplne zmizla, len jemne houpne membranou ako sa nabije vysupny elyt.

Pri tych 40W co som z toho mal mi prisiel nevyuzity chladic, fakt to topilo malo, pri sinuse to bolo akurat a pri hudbe uplne studeny chladic, tak ako ho lepsie vyuzijem? lepsim vykonom! big_smile

Tiez som "rozobral" talema toroid, a nahodou som doma mal spulku drotu s rovnakym priemerom, tak som mu domotal "zopar" zavitov. Jeden vecerny film + trochu motania a mam toroid 2x44V big_smile tak som pomenil zopar elytov na vyssie napatie, a teraz pri zapnuti bez budenia mam na zdroji krasnych 58V. Pri zatazi to klesne zhruba na 50-52V podla druhu signalu a miery limitacie. Neviem uplne presne cislo, lebo som to odcitaval len na starom analogu ale vyzera to na cca 25-26Vp, tj. cca 75-80W do 4R. Frekvencne pomery sa nezmenili, skusal som menit kompenzacie ale len ma to vracalo na zaciatok, takze jedinym riesenim su pomalsie tranzistory alebo vela kompenzacii ako som pisal na zaciatku.

Skusal som lokalnu vazbu ako spominal danhard priamo z vystupu na prvy trand dal som tam 10k co som mal po ruke priamo do 22R emitoru prveho tranzistoru ale to nemalo vobec ziaden prinos z hladiska stability. Takze jedinym riesenim je medzi kolektor bazu dat keramik a brzdit to priamo a hned na zaciatku...

343

Re: Danwatt ...

Zmenšením toho filtračního kondu se samozřejmě zmenší i ta prda, ale zhorší se potlačení brumu od zdroje.
Zajímavé, že to v simulaci to dělají všechny TW víceméně stejně, ale tady to některým nedělá smile

Přidanej odpor ve zpětné vazbě je čistě proti kmitání na 1Hz, zkoušel jsi to v tom režimu, kdy to kmitalo ? A je zapotřebí se dívat před výstupní elyt, tam se to projevuje podstatně víc, než na výstupu.

Co se týče vf stabilty, tak kond mezi bází-kolektorem prvního tranzistoru pomáhá, točí to tam, kde se to hodí a dobrej je i při kapacitní záteži.
100pF zhorší zkreslení na 10kHz asi o řád (z tísícin na setiny %) smile

Kond v lokální zv koncového stupně má pro stabilitu optimální také jen nějakou hodnotu, která je jiná podle výstupnách tranzistorů.

344

Re: Danwatt ...

nepamatam si to uz presne lebo bolo uz celkom vela hodin big_smile ale tusim ze ani ten lokalny odpor nezastavil nf kmity, myslim ze to nf kmitanie priamo suviselo aj s tym vf kmitanim, jedno s druhym... ked zmizlo jedno tak aj druhe, neviem preco. Myslim ze uz som tomu venoval az prilis big_smile teda rozhodne viac ako som chcel, no aspon to ma po upravach vyssi vykon smile

tiez som sa obaval brumu pri tom 10u, lenze tam je tak silny RC ubytok ze brum nehrozi, rozhodne ho prebije sum...

345

Re: Danwatt ...

To je možný, vf kmitání se může projevit jako záporný odpor a ono to pak relaxuje na nf nestabilitě která se normálně jeví jako dostatečně stabilní smile

346

Re: Danwatt ...

Jak se to zapojeni chova do zateze realizovane 4R a paralelne 2u2 svitek při 10KHz obdelniku a 10W?

347

Re: Danwatt ...

therion dnes som uz popratal konecne zo stola bordel po tyzdni laborovania, takze pises uz bohuzial neskoro. Najblizsie to znova ozivim az to budem davat do krabice o 1-2 tyzdne, tak potom zmeram co chces a dam vediet.

348 ...editoval danhard (13. 10. 2019 17:56)

Re: Danwatt ...

Počítám, že to bude mít problém i se 100n, když ho dá přímo na výstup smile
Zesilovač nemá žádné LR oddělení zátěže a tvrdá kapacitní zátěž rozhodí zpětnou vazbu.

Ale většinou vede k zátěži nejakej kabel, to většinou ke stabilitě stačí.

349

Re: Danwatt ...

wili: opatrne at neodpalis konce, zas tak nutne to vedet nepotrebuju : ))

danhard: Tak s prekmitama se samo pocita jen me zajima jak budou velke : ))

350

Re: Danwatt ...

ale tady to některým nedělá

Jak jsem slíbil, že se na to mrknu, tak musím přiznat, že tam ten lupanec je, takový "tuuu" jak od Smoljaka. Na osciloskopu napětí na kondenzátorech vyletí skoro na plné napájení, hned to spadne na nulu a po vteřině, začne pomalu nabíhat na Unap/2

351

Re: Danwatt ...

Ak sa jedná o schému v tomto príspevku, http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=351670#p351670 , tak skús dať paralelne k D2,D3 elyt cca 470uF- 1000uF, stačí na 6,3V.

Web

352 ...editoval danhard (14. 10. 2019 13:08)

Re: Danwatt ...

Ano, to je nejjednoduší, potřebuje tam kond asi 5x větší, než je ten ve filtru prvního tranzistoru.
Ten je 220uF, může se zmenšit, ale tochu se zhorší odstup od 100Hz brumu v napájení.
Dá se to použít jen v zapojení s proudovým zdrojem.
Dá se zmenšit kondenzátor v přibuzení na 47uF/63V.
Pomalé houpnutí do repráků tam být musí, nabíjí se výstupní kond.

Na zapnutí se dá dobře pozorovat nestabilita na frekvencích kolem 1Hz, způsobená střídavými vazbami ve smyčce zpětné vazby.
Náběh napětí není aperiodický, ale je tam překmit a doznívání.
Doznívání, houpání repráků, se dá zcela odstranit jedním odporem.

353

Re: Danwatt ...

danhard tiez som sa hral s tymto so simulaciou, vsetko vyzeralo absolutne dokonale. Potom som do simulacie zapojil zopar realnych premennych a hned to bola tvrda realita, THD v riti, limitace uplne ina a podobne chovanie ako v reale...

Neviem ci si to skusal alebo nie, ale ak mas v simulacii moznost tak daj si namiesto napajania DC zdroja do simulacie AC zdroj 50Hz s amplitudou napr. 60V a vnutornym odporom napr. 2-3R, za to diodovy mostik a nejaky 4700uF kond big_smile pekne tam potom vidiet po zapnuti ako sa nabija zdroj, a kedy sa zacne vytvarat ten prd na vystupe, ak sa dodrzi casova konstanta vstupu a predbehne/ vcas dobehne napatovo hlavny filtracny elyt tak ten impulz ma uplne iny charakter aj amplitudu.

354 ...editoval danhard (14. 10. 2019 13:38)

Re: Danwatt ...

Mám tam teď pulzní zdroj, s různým náběhem 10-100ms.
Definovaný průběh je tam, aby jsi viděl jednotlivé časové konstanty děje a aby bylo jasné, co se tam děje.
S reálným zdrojem to tam nabíhá stupňovitě, za několik půlperiod.
Proto taky jinak ten pulz vypadá, prolejzá tam modulace 100Hz tím nabíjením.

355 ...editoval Wili (22. 10. 2019 13:13)

Re: Danwatt ...

Skusal som ten 5x vacsi elyt cez diody v simulacii a vyzera ze pekne pomaha, snad to bude fungovat aj v praxi smile tak som dal prvy filter naspat na 220uF a cez diody som zohnal polymerovy mini kondenzator 1200u/2,5V. Nalepil som ho tavnym lepidlom zo spodu DPS. Este som to ale neskusal ozvivovat co to robi, dam vediet ci pomohlo smile

https://i.postimg.cc/cgw7vcj2/0-EF827-F2-D523-4-E24-BC08-1897-DF646-E94.jpg

356

Re: Danwatt ...

to je zajímavej nápad, zpomalit náběh toho proudovýho zdroje. Škoda, že jsem desky už poslal do výroby. Ale jestli to bude jediná změna, tak to ještě snesu.

357 ...editoval microlan (22. 10. 2019 18:04)

Re: Danwatt ...

Jak už jsem psal na EB. 2x 470uF/2V SMD polymery zespodu a je to.

358

Re: Danwatt ...

microlan skusal si to aj v praxi na realnom zapojeni? robilo ti to rped tym strelu a po pridani elytu to zmizlo?

359 ...editoval danhard (22. 10. 2019 20:53)

Re: Danwatt ...

Těch 220uF se dá zmenšit na 100uF, při menším se už začne zhoršovat odstup na 100Hz.
Tedˇje asi -60dB proti napájení.
Hodně hodnot je převzatých z původních zapojení, aby se nemusely měnit součástky při úpravě.
Když to vyhovovalo, tak jsem do toho nešahal.
V simulaci mi vycházela ta hodnota zpožďovacího kondu zdroje proudu asi 6x větší, než ten filtr 1. stupně. Pak to uřízlo ten počáteční bordel úplně.
Al kondy 1200uF, 1500uF 6,3V jsem dával běžně do starejch P4 motherboardů.

ps. měl jsem to udělané ještě jinak, že se budící proud konce zapínal až po naběhnutí napájení prvního stupně, ale to znamenalo tranzistor a pár odporů navíc.

360

Re: Danwatt ...

Ano, dělalo to špici 15V cca 10 ms, pak to s menší amplitudou šlo do mínusu asi na 30 ms. Slyšet to moc nebylo, ale v tiché místnosti to bylo takový "Tuuuu". Po vteřině to opět , ale velice pomalu najelo na U/2. 1250uF/4V to poslal do 100vek mV. Slyšet není vůbec nic, na membránu nevidím.