Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 20 z 35)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » DPA222 Mk2 s rychlými trandy

  Stránky: ««« 1 ... 18 19 20 21 22 ... 35 »»»

RSS

Příspěvky [381 až 400 z 687]

(upravil BV 7. 3. 2020 20:15)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

110R je dosť. Keď to budeš degenerovať príliš klesne ti OLG a tým stúpne THD.

A aké gm majú asi tie fety?? Ak sa bipolár zdegeneruje na rovnaké gm (pre rovnaké kompenzácie pri rovnakom LG), tak linearita je excelentná v porovnaní s fetmi..
A je spústa možností, ako OLG zvýšiť aj pri degenerovanom vstupe.. Napr. zvýšiť prúd cez difer. vstup, záťaž  prúdové zrkadlo (čo je trochu problematické pri "diferenciálne symetrickom" vstupe..), emitorový sledovač pred VAS, 3EF výstup (menšia záťaž VAS-vyššia linearita VAS, vyšší OLG, viac zisku na linearizáciu..)Kľudne môže byť degenerácia vstupu aj 220R (trochu to možno zhorší šum, nebude -120dB ale len -118 smile ..) Inak "optická symetria" zapojenia je možno "pekná", ale často prináša viac problémov (napr. so stabilitou )ako reálnych výhod..

(upravil jmd 8. 3. 2020 0:27)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Takto by to vyzeralo podľa pôvodnej rozpisky súčiastok a zapojenia DPA222mk2 s tromi prípadmi zmeny na pozícii vstupných tranzistorov dif. párov.

Pôvodné zapojenie s BJT
https://i.postimg.cc/8kWY1ybz/DPA222mk2-LG-BJT.png

jFET 2sk170/2sj74
https://i.postimg.cc/8PDxZjFH/DPA222mk2-LG-j-FET.png

Deg.dif. pár 110ohm
https://i.postimg.cc/QxSJsPH5/DPA222mk2-LG-deg-DIF-BJT.png

MOS BS170/250
https://i.postimg.cc/CLMbvNmK/DPA222mk2-LG-MOS.png

(upravil danhard 8. 3. 2020 17:00)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Bohdane, členy R40-C15 a R45-C16 fungují někde mezi 200k až 2MHz a to je blbě.
Zkus v původní simulaci R40=0R, C15=47pF, R45=1k ale zapojit místo do báze vstupu na zem, C16=100pF, bude to jen zatěžovat rozkmit.

ps. nestabilitu dělá už vstup s VAS a tahle zv.
Nemělo by to tam dělat ten kopec na fázi, ten je tam, kde to nepotřebuješ a na 20Mhz to už točí moc a ty tam držíš zbytečně zesílení.
Kromtoho je to líný, snažím se většinou držet stabilitu kolem 1MHz, tady je to na 200kHz.
To by ale chtělo taky posunout trochu nahoru první "rovnač" C11, C12 na 470pF.

(upravil jmd 8. 3. 2020 21:59)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Ďakujem pekne. Pôvodné zapojenie zmenené, dúfam že som to správne pochopil. Pre istotu rekapitulujem zmeny:

Prvý "rovnač" R31+C11, R32+C12 znížený z 1n na 470pF + 220R.
Horná lokálna zv z VAS do - vstupu zmenená na R45=0 preklemovaný + C15 znížené na 47p.

Dolná lokálna zv z VAS do - vstupu zmenená na záťaž do PGND s hodnotami R45=1k + C16=100p. Avšak táto úprava resp. aj zv by sa mohla vynechať, keďže na tejto strane výstupu VAS je už aj v pôvodnom zapojení záťaž voči PGND s hodnotou C19=33p. Ja som ju však v tomto zapojení ešte zvýšil z 33p na 100p, nakoľko je to lepšie a je to podstatné aj pre LG viď graf. V reálnom kuse čo mám na stole stačí iba toto zvýšenie C19 na 100p aby zmizli oscilácie, pôvodne 7Mhz / 180mVp-p.

https://i.postimg.cc/KzQ6X4ZX/DPA222mk2-Danhard-LG.png

(upravil danhard 8. 3. 2020 22:20)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Střelil jsem to od oka, ale jinak dobrý, ne ?
Smyčkový zesílení na 1k a 10k šlo o 10dB nahoru, to by se mělo projevit na zkreslení.
Ono se to nemá s tou fázovou rezervou přehánět smile

ps. čím prudší změny fáze, tím je tam zazděná lokální nestabilita.
Jakmile se točí fáze nahoru, tak je to potenciální oscilátor zatlumenej celkovou zpětnou vazbou. smile

(upravil jmd 8. 3. 2020 22:26)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Áno je to podstatne lepšie. Prečo sa v tomto zapojení nedá ešte viac zdvihnúť zosilnenie na 10kHz a LG začne padať tak skoro už od 100Hz?

V podstate aj keď by som mal 2x a niekde až 20x rýchlejšie tranzistory po vzore populárnejšej verzie, tak je to k ničomu, ak by zostali kompenzácie z pôvodného zapojenia mk2.

(upravil danhard 8. 3. 2020 22:49)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Ale dyť vidíš, že dá smile
Jinak v těch předchozích úpravách vstupu se snížilo zesílení o 6dB a zrychlil se vstup, to se projevilo i na těch 20MHz, menší zesílení a menší základní točení fáze.
Ale všechny měly jednotkový zesílení na 200kHz, to je dost málo.

ps. rychlejší tranzistory v konci generují menší základní zkreslení.

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Zásadnejšie viac sa to už v tomto zapojení nedá, že by LG začalo padať až od 1kHz, alebo na vysnívaných 10kHz ?

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Proč zde není schéma, aby i ostatní věděli,o kterých pozicích se bavíte ?

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Vychádzam z pôvodnej dokumentácie, pričom popis je pre znalých dostatočne zrozumiteľný. Na odkrytie by sme potrebovali zvolenie od autorov Du Če Ho.

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Aha, díky, tzn původní zapojení. A to co jsem ti poslal já nefunguje dobře ?

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Ako sa vlastne robí tá "degenerácia" bipolárov? Kde by sa o tom dalo niečo naštudovať?

(upravil jmd 9. 3. 2020 9:13)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Som lína kuže a opatrný jazdec, obávajúci sa viacnásobného rozoberania spojov ktoré som nerobil ja. Preto som to zatiaľ riešil len v najnovšom MC12, kde mám už viac verzii uprav. Jedna je aj tvoja, ale vyzerá že tých ciest je viacero, ako sa dopracovať k dobrému výsledku. Ďakujem pekne všetkým, ktorí mi v tom pomáhajú.

Reálne na zosilnovaci som zatiaľ spravil len 2 pokusné úpravy, ktoré sa dali relatívne jednoducho spraviť z vonkajšej strany bez rozoberania. Upravujem len jeden kanál, aby som mohol porovnávať zmeny.

1. úprava, zapojenie tusim 10n na nohy cb snimacieho tranzistora Q16 riadenia klubového prúdu. Táto úprava však nemala skoro žiaden vplyv na problematické kmitanie.

2. úprava, k pôvodnému C19 33p som príletoval dalších 100p paralelne. Takéto dodatočné zaťaženie spodného výstupu VAS voči PGND je účinné a v podstate by mohlo byť aj postačujúce. Avšak s vašou pomocou pri hľadaní najlepšieho riešenia som sa rozhodol prekopať kompenzácie a vymeniť tranzistory na kritických miestach za rýchlejšie a lineárnejšie.

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Bohdane, mohl by jsi ještě zkusit vliv "prvního" rovnače, když se posune před frekvenci průchodu nulou.
Zkus to s původní hodnotou 1n a taky 1n5 a 2n2.

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Úprava v krokoch od 330p po 3n3 na pozícii R31+C11 a R32+C12 prvého narovnávača v záťaži diferenčného páru je nevýrazná zatienená ostatnými kompenzáciami. Možno až by sa odblokovala štruktúra a použili rýchlejšie tranzistory v MC12. Teraz tam mám všetky tranzistory podľa pôvodného zapojenia tj. budič MJE340 a MJE350 a konce BD911 a BD912.

https://i.postimg.cc/6p6zZNwf/DPA222mk2-Danhard.png

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

iguardo napsal:

Ako sa vlastne robí tá "degenerácia" bipolárov? Kde by sa o tom dalo niečo naštudovať?

Do výstupu z emitoru BJT tranzistora vkladáš odpor, ktorý degeneruje vlastnosti tranzistora. V niektorých prípadoch však potrebným smerom, napr. zvýšením odporu prechodu Rbe a podobne. Takéto úpravy majú však širší viacnásobný dopad aj na ďalšie parametre v zapojení el. obvodu.

V tomto prípade sa do diferenciálnej dvojice vstupných BJT vkladá emitorový odpor 22-220ohm. Hľadaj v praktických kuchárkach napr. Douglas Self a ďalších.

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

DJ_Rix napsal:

Aha, díky, tzn původní zapojení. A to co jsem ti poslal já nefunguje dobře ?

Takto vyzerá tvoja verzia.

https://i.postimg.cc/htmBwwfx/DPA222-Dj-Rix-LG.png

(upravil danhard 9. 3. 2020 10:41)

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

To jsem chtěl vědět, nechej tam to původní 1n.
A teď si můžeš hrát se snižováním zátěže VAS, vyhozením 2,7pF a podle toho doladěním těch 47pF na 33pF smile
Víc než 1MHz průchodu nulou bych to ale netlačil.
ps. taky si vyzkoušej, co se stane, když ten první tlumič vyhodíš úplně.
Poslední krok zkusil bych snížit 47pF na 10pF a z výstupu paralelně ke 4k zv ser. kombinaci 470R-47pF.
Tím by se měl dostat ten volný zisk do celkové zv.

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

jmd: diky, vypada to pekne. Ono je pak jeste otazka, jak to vypada na skokove odezve. Balancuje se totiz mezi tim, ze to je pekne stabilni a netoci to, soucasne se skokovou odezvou a stabilitou do kapacity.

Re: DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Reálne zmeraný priebeh obdĺžniku a aj súčasné kapacitné záťaže výstupu konca sú v poriadku čisté plynulé s C19=33p+100p utlmenom zapojení.

Příspěvky [381 až 400 z 687]

  Stránky: ««« 1 ... 18 19 20 21 22 ... 35 »»»

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » DPA222 Mk2 s rychlými trandy

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£