Téma vytvořil Jusufs (upravil Jusufs 13. 9. 2007 15:14)

  • Reg.: 12. 9. 2007
  • Přísp.: 7

Téma: Trojpasmova bedna

Dobry den.

Chcel by som sa spytat na nazor, ci som zvolil spravnu kombinaciu pre 3 pasmovu aktivnu supravu v osadeni:

12" basak JBL W12 Gti
http://jusuf.elementfx.com/jblw12a_big.jpg
http://jusuf.elementfx.com/jblw12b_big.jpg

TS parametre:
http://jusuf.elementfx.com/W12GTi_rev_f.pdf

Jeden basreflexovy otvor spredu, cca.100 litrov
---------------------------------------------------------

Stredovy reproduktor :
Eton 7-360-37 hex
http://jusuf.elementfx.com/Eton_7-360_37hex.pdf
---------------------------------------------------------

Vyskovy reproduktor:
ESS Air motion transformer AMT1
http://jusuf.elementfx.com/ESS-amt1.pdf
---------------------------------------------------------
Cele to bude budene 6 kanalovym vykonovym zosilnovacom

Predradena "odsumena" HomeHifi vyhybka Behringer DCX2496 (vymenene operaky za nizkosumove)
http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=ger

napojena digitalne na "odsumeny" ekvalizer Behringer DEQ2496 (vymenene operaky za nizkosumove).
http://www.behringer.com/DEQ2496/index.cfm?lang=ger

Myslim si, ze by to mohla byt aj ked trochu financne narocna pecka.
Trochu mam obavy s pouzitia subwooferu pre Car-audio a dufam,
ze "odsumenie" a uprava PA urovni na HomeHifi oboch Behringerov dopadne dobre.
Hodlam vymenit operaky NMJ4580 za nizkosumove lacne NE5532 Sockel SO8

Dakujem za vase cenne pripomienky predom.

Jozef

Odpověď zaslal Michal

  • Plzeň, Praha
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 3,367

Re: Trojpasmova bedna

Vyjádřím se jenom k tomu čemu rozumím:

Ten woofer - je to nutné?

7" na středy, to to chceš dělit tak nízko? proč takovou plachtu?

Bude to mít negativa 2pásma a žádné z pozitiv 3pásma kromě hoodně hutných basů.

Je to snad jenom můj pocit, ale celé se mi to zdá takové... takové - jako po výbuchu bomby.

Ale jsem zvědav, co na to řeknou další...

Odpověď zaslal Tom.boy

  • pri Trnave
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 109

Re: Trojpasmova bedna

myslim ze michal to popisal viac ako dobre, je to moc take carhifisticke

Odpověď zaslal Boramyr

  • Poblíž Plzně
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 620

Re: Trojpasmova bedna

Taky se mi tu zdá 7" moc na středy, zejména k tomu pásku, který by nebylo dobře dělit moc nízko. Podle datasheetu bych s děličkou nešel pod cca 2,6kHz i když předpokládám, že s tím behringerem se bude dělit slušně strmě. Celé to skutečně vypadá víc jako 2p+sub v jedné bedně. V hlavě to nenosím, ale neměl by Eton v nabídce něco obdobného, ale pětipalcového?

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 13. 9. 2007 16:00)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 970

Re: Trojpasmova bedna

ja bych treba proti konfiguraci 12+6+vejskac nic nemel, ale za ty penize, co stojej tebou vybrany menice bych si umel predstavit i mmnohem lepsi varianty...

Odpověď zaslal Jusufs (upravil Jusufs 13. 9. 2007 19:11)

  • Reg.: 12. 9. 2007
  • Přísp.: 7

Re: Trojpasmova bedna

Dakujem za pripomienky.
----------------------------------
2 luikas.

Som zvedavy na Tvoje predstavy o lepsich menicoch - budem rad (a urcite aj ostatni "nefandovia" malinkatych sustav), ak ich uvedies.

JBL ma urcite frekvecnu charakteristiku do 300-400 Hz vyrovnanu - udavaju 1 kHz, ale tomu neverim.
Vsetky ostatne car-suby maju nizsi horny kmitocet - su stavane na bandpass (Ground Zero, Phase Linear plochace...)

Vyskac AMT ma super ucinnost (aj ked ma air motion princip 30 rokov).

Na DCX Behringeri si nastavim deliaci kmitocet i strmost aku chcem a dostatocne strmu.
DCX ekvalizer nemienim pouzivat, vyuzijem predradeny DEQ.

Ale samozrejme si viem predstavit u basaku vacsiu ucinnu plochu a mensiu vychylku.
15" basaky su uz dost velky priemer na prednu stenu skrine :0(

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 13. 9. 2007 19:41)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 970

Re: Trojpasmova bedna

mozna se mnou nebudou vsichni souhlasit, protoze mam pro nekoho kontroverzni nazory na nektery veci, ale dobra. na basech bych pouzil dva 10", treba TIW 250, nebo neco podobnyho, pripadne bych se nebal profiku, kdyz mas moznost eqvivalizace. na stredech bych se na klasicky hifi menice vybodnul, protoze se mi proste na to, co nabizi zdaji drahy, maji na muj vkus skoro vsechny mizernou citlivost a zatizitelnost. ja bych volil mezi profikama, jak vsichni asi tusi, navrhnu 6ND430, ale muzes pouzit i B&C nebo jiny 6" stredobasy. na vejsky bych si vybiral vejskac podle vkusu, treba me by tam sedel HDS od Peerlesu. nenabizim ti  ty nejdrazsi high-endovy menice, najit si to nejdrazsi umi kazdy pako, ale to, co si myslim, ze za jeste prijatelny penize zahraje nejlip. delicky tak 220/2400Hz. si myslim, ze vejs roste cena hodne neadekvatne kvalite, ale jestli chces tak ti tady variantu s menicema za 20000 kus klidne vypisu. argument, ze se do aktivu hodi spis repra s nizsi citlivosti u me neobstoji smile

Odpověď zaslal 7tech (upravil 7tech 13. 9. 2007 20:37)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Trojpasmova bedna

Tahle sestava má kromě použitých repráků hodně blízko té mé. Akorát, že v závislosti na změřených směrovkách budu používat repráky o průměrech 0,8´-2´-6´-15´ a děličky cca 250-1k-4k. Ten sedmipalec je opravdu moc veliký, musel bys dělit tak na 900Hz, což ten výškáč nesnese. Slyšel jsi tu DCX2496 jak šumí?

Odpověď zaslal hot.shot (upravil hot.shot 13. 9. 2007 20:41)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 568

Re: Trojpasmova bedna

Co takle místo toho autohifi JBL nějakýho 12"-15" profíka?

BC 12TBX100, 15TBX100, RCF L15P200AK...

Odpověď zaslal hanzs

  • Reg.: 16. 4. 2007
  • Přísp.: 698

Re: Trojpasmova bedna

Muj osobni nazor odvazne, ale nelibi se mi to ani trochu - ty behringery budou propojeny analogove? (myslim, ze to ani jinak nejde) takze celkem 4x konverze mezi digitalem a analogem... a jeste v kvalite behringera, za tim nemuze hrat nic dobre i kdyby to byly bedny za deset mega...

Odpověď zaslal 7tech (upravil 7tech 13. 9. 2007 20:59)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Trojpasmova bedna

Dají se propojit digitálně.
Je tu někdo, kdo na vlastní slechy slyšel DCX2496 a mohl ji porovnat s jinou digitální, analogovou nebo pasivní výhybkou?

Odpověď zaslal Jusufs

  • Reg.: 12. 9. 2007
  • Přísp.: 7

Re: Trojpasmova bedna

Nazdar hanzs&7tech.
Berhingery sumia po pripojeni na HomeHifi koncak znacne - lacne OZ NMJ4580 a vysoka PA uroven signalu 20dBU.
Daju sa nahradit nizkosumovymi OZ - trochu francuzstiny :0)

http://www.homecinema-fr.com/forum/view … mp;start=0

a stiahnutim urovne pre Home Hifi.

Ako som pisal na zaciatku retazec je nasledovny:

1.) Zdroj (DVD player - digital out -> DEQ digital IN SPDIF)
2.) DEQ digital out (XLR OUT) do DCX digital in (Kanal A XLR)
3.) DCX analog out do koncakov - s regulaciou 6 analogovych kanalov pred koncakmi, co nie je najjednoduchsie.

Z uvedenho vyplyva, ze je treba vymenit vstupne OZ na stereo vstupe DEQ a u 6 kanalov vystupne OZ v DCX.

Odpověď zaslal 7tech

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Trojpasmova bedna

A slyšel jsi je na vlastní uši nebo jsi jen četl, že šumí? Já je totiž mám a i když jsem je zatím jen zkoušel, nic jsem neslyšel. Je fakt, že to bylo v panelákovém obýváku, kde je možná vyšší hlukové pozadí, ale i kdyby, žádná katastrofa to nebude.

Odpověď zaslal Jusufs (upravil Jusufs 14. 9. 2007 11:59)

  • Reg.: 12. 9. 2007
  • Přísp.: 7

Re: Trojpasmova bedna

Nemam v umysle stavat PA bedne ale Hifi pre domace pouzitie.

DCX mam - skutocne sumi ak ho pripojim napr. na Marshall AS100 kombo,
aj ked zapnem MUTE na DCX vstupe ci vystupe,

DEQ cakam,

ale uroven PA odpoveda vystupnemu napatiu

+22 dBu = 9.75 Volt

to je pre vtup koncaku pre HomeHifi privela - nie ?

Samozrejme pre PA to nemusi vadit, su tam podstatne vyssie urovne.
DCX treba maximalne vybudit a pri PA urovni na vystupe ten sum nie je podstatny.

Pouzite operaky
http://jusuf.elementfx.com/NMJ4580.pdf

Bipolarna nahrada:
http://jusuf.elementfx.com/NE5532.pdf

Rozdiel je v sume a uz spominanej uprave zapojenia pre PA uroven.
FET OZ su drahsie.

Odpověď zaslal Jusufs

  • Reg.: 12. 9. 2007
  • Přísp.: 7

Re: Trojpasmova bedna

Deliace kmitocty si predstavujem 300-500 Hz basy-stred, 2-3 kHz stred-vysky.
S DCX mozem skutocne laborovat v sirokom rozsahu a s roznymi strmostami.

Co vy na to ?

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 14. 9. 2007 12:11)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 970

Re: Trojpasmova bedna

kdyz chces na stredy 6" (7"), proc cpes delicku b/s tak vysoko? klidne ji muzes dat kolem 200-250Hz. no a na vejsky si laskave vyber vejskac, kterej zvladne nizky deleni, pac zrovna ten tvuj stredobasovej Eton ma dost tuhou membranu a navic relativne velkej prumer, z cehoz plyne, ze moc nahoru tahat nepujde... klidne to muze bejt i pasek, ale proboha nejakej schopnejsi i dole. ty uz ty menice mas?

Odpověď zaslal Jusufs (upravil Jusufs 14. 9. 2007 16:51)

  • Reg.: 12. 9. 2007
  • Přísp.: 7

Re: Trojpasmova bedna

Vdaka za reakcie.

W12 chcem krmit zosikom Perreax 3400 (2x900W sinus, damping factor 1000 - supertazky a supertvrdy koncak).

JBL W12 mam jednu na ceste a druhu dufam ziskam v dohladnej dobe.
Mal by tahat do 500 Hz urcite.

Etony mam na ceste a tie by mali ist do 3 kHz.
Ten 7" stredak som zvoli prave z toho dovodu, ze ak by basak neslapal az do 500-700 Hz, aby to utiahol stredak.

AMT mi dnes dosli z USA a idu od 1,5 kHz.

Vidite teda nejeky problem s deliacimi kmitoctami ?

V mojom prvom prispevku su linky na TS parametre a frekvencne charakteristiky vsetkych troch reprakov.

Ako by ste navhli teda deliace kmitocty vy ?

Odpověď zaslal Jusufs

  • Reg.: 12. 9. 2007
  • Přísp.: 7

Re: Trojpasmova bedna

Nie. JBL mam (cakam) z Nemecka