ok1gth (Monacor SPH-200KE a DT-107) (Stránka 2 z 5)

Ahoj, diky za zduvodneni...pokud si odmerim a udelam kalibracni krivku, tak s tim samozrejme problem nemam U te zvukovky u meho 8 let stareho delu to asi nebude zadny zazrak, ale opet se da celkem snadno odmerit...doba asi opravdu pokrocila, protoze je tomu cca 6 let, kdy jsem bedny stavel trochu aktivneji a odmeroval kmitoctove charky ve volnem prostoru s Visual Analyser 5.5...ten umel udelat pouze FFT se zobrazenim spektra a nedalo se nastavit "okno" v impulzni odezve. Jinak, jdu se podivat na ten zvukovod, protoze, jak psal kolega predemnou, jsem take antenar a urcitou analogii mezi zarici jak v antenni technice tak vzhledem k el-ak. menicum vidim Viz napriklad impedancni prizpusobeni mezi akustickym prostorem a zaricem prave v podobe zvukovodu a stim souvisejicich veci...u anten je to hodne podobne a urcite bysme nasli i dalsi podobnosti, viz izotropni zaric a vas bodovy zdroj a jeho vyzarovaci  charakteristiky Rozdil je asi akorat v tom, ze u vas se to jeste pomerne snadno da odmerit a primo graficky zobrazit namerene udaje, zatimco antenni technika je spise o simulovani a reseni pomoci metody konecnych prvku...ikdyz mame bezdorazovou komoru az do 30GHz a zname odrazivost-pohltivost sten (opet pekna analogie mezi vasi akustickou pohltivosti Alfa) tak na kmitoctu 10MHz si tezko odmerim kompletni nezkraceny antenni system, kdyz je lambda 30m A jako antennar si celkem i dovedu predstavit, jak by mohl vypadat "vazarovaci diagram" prave u stredobasu s pomerne velikym prumerem 8" vuci vlnove delce a tim i "zisku" hlavniho laloku...to je hezke, co? pro poslech by to asi chtelo vice vyrovnanou charku v obou rovinach bez vyraznych minim i mimo osu reprobeden...uvidime, treba vzhledem k delicimu kmitoctu 2300Hz to ani s tim 8" stredobasem nebude tak hrozne...charka pri natoceni reprobedny o cca 20stupnu se az tak moc nezmenila od te namerene v ose...ale nevim, jak to muze vypadat ve vertiklani ose...ale to az po dalsim mereni, ted jsou to jen dohady...mrknu na ten zvukovod, jestli by se tam opravdu nevesel

Ahoj, tak zvukovod WG-300 se mi tam opravdu nevejde...tak se rozhoduju, jestli koupim dt-254 (paradoxne jsem se pro ni rozhodoval uz pri navrhu bedny a na posledni chvili jsem to zmenil na DT-107-ani ted uz nevim, proc jsem to udelal) a budu to delit jeste nize tj. 1800-2000Hz s vyhybkou opet s malou strmosti. Ale to znamena opet nechat prelakovat a predevsim vysoustruzit novy otvor pro zapusteni vyskace, coz nepujde tak snadno...nebo odmerim harmonicke zkresleni DT-107 v celem rozsahu a skutecnou frekvencni charku pripadne i smerove vlastnosti a pokud ten vyskac nebude mit velike zkresleni nekde okolo 1700-2000Hz (do 0,7%) tak to budu delit jeste o 300Hz nize, tj. okolo 2000Hz...akorat jsem stale na pochybach, jestli zmena s delicim kmitoctem z 2300Hz na 2000Hz stoji za vynalozene usili...preci jen aktivni vyzarovaci plocha SPH-200KE je 207cm2 coz je aktivni prumer cca 16cm. (neni to zase az tolik)...Porad mi neco rika, ze je to sice na hrane, ale ze vuci vlnove delce na delicim kmitoctu 2300Hz by to nemuselo jeste byt az tak moc smerove...uvidime, co na to mereni...(coming soon)

Ty rady byly spise ohledne simulace a jak nejlepe nejjednoduseji sestavit nahradni schema reproduktoru vcetne uvazovani realne ozvucnice...znacku uz menit nechci navic od seasu mam doma jedny vysky a nepozoruji vetsi rozdil jak ve zpracovani tak i ve vyslednem projevu...A nejake vlastni drobne zkusenosti snad i mam za tech 10 let, co se hifi okrajove venuju Proto porad beru s nadhledem i kritiku ohledne "spatnych" mimoosovych charakteristik (treba nejsou ani tak spatne,hi) , protoze porad rikam, ze poslouchame v realne mistnosti a v usich nemame DSP filtr, abychom byli schopni udelat impulzni odezvu v realnem case a brat pouze primou vlnu bez odrazu, hi, jak je to mozne udelat treba u mereni...takze tak nejak si rikam, jestli ma smysl dohnat bednu k dokonalosti s krasnou vykonovou frekvencni charakteristikou atd a pak to stejne dat do mistnosti, ktera ma nekolik vlastnich rezonanci a vysledek mi to zvlni klidne o desitky dB Seda teorie a zeleny strom zivota Hodne stesti vsem v Novem roce a i tomuto skvelemu webu...Tomas

Pro me jsou spise dulezite stredy Proto taky menice s kevlarovou membranou a proto taky ta snaha delit az na 2300Hz  (mozna to byla chyba). Jinak, vcera jsem se az zhrozil, ze uz nejsem schopen slyset nic nad zhruba 17000Hz...ach jo

A na to jsi přišel až teď? I když abys to mohl posoudil přesně, potřeboval bys měřič úrovně akustického tlaku, protože místnost ti jak píšeš udělá s charakteristikou čáry a může se klidně stát (a jako že se mi to stalo), že uslyšíš jasně max. 15 kHz, ale když vezmeš k ruce zmíněný měřák, zjistíš že v místě poslechu už je akustický tlak oproti tomu na nižších frekvencích několikanásobně nižší.

Každopádně 17 kHz je zcela běžných, dokonce myslím, že málokdo slyší víc.

Jinak... to jsem nevěděl, že sem chodí tolik odborníků z FEL/ZČU. Pomalu si začínám myslet, že tu dělám jako amatér škole ostudu .

A jeste jedna vec me utvrzuje v tom, ze ty bedny nejsou z principu spatne navrzene, tak kdyz se podivam na prumerne aktivni monitory slusnych vlastnosti za rozumnou cenu (14000/kus) treba od firmy KRK rady VXT8 http://www.krksys.com/product_vxt.php tak osazeni je velice podobne tj. 8" stredobas plus 1" vyskac s delickou podobnou, jako mam ja...navic jsem take mel moznost si je poslechnout a po zvukove strance je to hodne podobne tomu memu projektu. jiste tyto bedny rady VXT8 nevykazuji nejak ukrutne spatne smerove vlastnosti...Takze pripadne dalsi hodnoceni, ze z principu nejde udelat rozumna bedna ve spojeni s 8"stredobasem a 1" vyskacem s delickou mezi 2-2,3kHz tak radeji nepiste Hezky den vsem...

Viz mereni napriklad zde http://www.salonav.com/arch/2009/01/sp_ … af-krk.jpg

ok1gth: Já bych byl naprosto v klidu, oni to tady kluci myslí dobře. Chyby tam určitě jsou, na druhou stranu musím dodat, že návrh je poměrně poctivý a ty chyby půjde určitě v budoucnu napravit, poslechově to i teď nebude jistě žádná tragédie. Projdu-li si projekty zde uvěřejněné, patří ten tvůj k těm lepším a může se pochlubit odměřenou výslednou charakteristikou, což jistě prezentuje víc, než barvité líčení, jak to hraje. Doplnil bych to o ten bafflestep, aby byly bedýnky univerzálnější a méně závislé na krmení. Rozteč repro není v tomto případě nijak kritická, pokud se bude hýbat s děličkou směrem dolů. Nejhůře je na tom ta kalota, rezonanci má poměrně vysoko..., výměna za "vhodnější" by v budoucnu jistě prospěla, přefrézování otvoru se asi nevyhneš. Jinak 8" s 1" půjde, ale je nutné zvolit vhodnější řešení, inspirace například zde: http://audioweb.cz/viewtopic.php?id=7580 Gratuluji k odvaze stavět s 200KE, je to dle mého názoru moc pěkný reproduktor, někomu se nelíbí ta guma zepředu, ale má jiné přednosti.

Chlapi, odpusťte si všechnu tu vztahovačnost a zkuste to brát věcně a v podstatě dobře míněné. Popis té soustavy, tak jak je v průvodním textu, prostě podle mě neodpovídá realitě a mohl by u nezasvěceného čtenáře vzbudit pocit, že je to opravdu celé dobře a poctivě udělané, což prostě není. Cítil jsem jen potřebu se tu k tomu vyjádřit, podobně jako Klon, se kterým se v názoru zcela shodnu - jak může např. platit, že se "Z naměřených výsledků je vidět, že výhybka je dobře navržena"?? Buďte trochu soudní. Také bych si dovolil trvat na všem, co už jsem napsal, a především tom, že 8" + přímovyzařující 1" kalota není pro kvalitní bednu na domácí poslech dobré řešení. A to, jestli je nebo není někdo špičkový radiotechnik na to vliv opravdu nemá.

ok1gth: vždyť se dobře podívej na to měření, na které jsi dal odkaz - je to přesně to, o čem s Klonem mluvíme. Návrhy na zlepšení, podepředné zcela konkrétními důvody, tu už také padly. Např. věci jako náhradní schémata pro korektní návrh výhybky vůbec nemusíš dělat - odměřením skutečné impedance, což trvá asi dvě minuty, bys měl v ruce mnohem lepší data.

Já už jsem k tomu své fakt řekl a nebudu to opakovat. Dělej si to a následně prezentuj jak chceš... Je to tvoje věc. Mám lepší věci na práci, než přesvědčovat člověka argumentům nepřístupného a dále si vedoucího své. Pozdravuj kolegy z FEL a třeba ti to někdo z nich vysvětlí líp.