Téma vytvořil Aster-X

  • Bratislava
  • Reg.: 11. 11. 2009
  • Přísp.: 7

Téma: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Zajímali by ma Vaše REÁLNE skúsenosti so sieťovými práčkami. Kedy má ich použitie zmysel, aký model by ste odporúčili a kedy je ich použitie zbytočné.

Podľa rôznych názorov, na ktoré som doteraz narazil, závisí predovšetkým na kvalite rozvodov v dome / v paneláku. Okrem toho by tiež mala práčka zvyšovať životnosť chránených zariadení tým, že ich nezaťažujú prepäťovými pulzmi a pod..

Čo hovoria Vaše názory a skúsenosti?

(PS: Osobne som ma zaujal Belkin PureAV® Power Console PF31, pripadne PF60 http://catalog.belkin.com/IWCatProductP … _Id=178925 )

Odpověď zaslal Pepa

  • Pepa
  • člen | offline
  • U Kyjova
  • Reg.: 16. 4. 2007
  • Přísp.: 267

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Odkaz mi nefunguje (jsem PC negramota). Ty chceš skutečnou pračku, která znovuvytváří ideální sinusovku průběhu napětí? To bude asi dost drahý. Dost pomůže oddělovací trafo, na tom se shodují téměř všichni, to se chystám pořídit. Ale nevím jak dál s filtry, informace od laiků z fór jsou rozpoluplné a odborníci si cenné rady pochopitelně nechávají pro sebe. Takže zůstanu asi jenom u toho oddělovacího trafa.

Odpověď zaslal Aleska

  • Neratovice
  • Reg.: 18. 8. 2007
  • Přísp.: 299

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Diskuze o síťových pračkách je zde : http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph … EClovac%ED , praktické připomínky o oddělovacím trafu zde: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph … EClovac%ED , DIY provedení zde: http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi … amp;t=1590 a zde: http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi … amp;t=1811

Odpověď zaslal reeb

  • reeb
  • reeb
  • člen | offline
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,244

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Trocha teorie k odrušování:

http://www.urel.feec.vutbr.cz/Encyklope … =obsah.htm

Web

Odpověď zaslal Aleska

  • Neratovice
  • Reg.: 18. 8. 2007
  • Přísp.: 299

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

V DIY provedení to potom může vypadat takto: http://audioweb.cz/uploads/thumbs/714_hot1.jpg, osobně bych ještě na výstup dal filtry.

Odpověď zaslal sinclair (upravil sinclair 23. 11. 2009 15:20)

  • Luhačovice
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 7,203

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Nějaké drobnosti jsou i zde
http://audioweb.cz/viewtopic.php?id=8993

Web

Odpověď zaslal Aleska

  • Neratovice
  • Reg.: 18. 8. 2007
  • Přísp.: 299

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Další zajímavé vlákno se rozjíždí zde http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi … amp;t=3695

Odpověď zaslal zuki

  • zuki
  • člen | offline
  • Praha 9
  • Reg.: 11. 4. 2009
  • Přísp.: 1,620

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

No, já bych dal filtr i na přívod k trafu. Buď nějaký viz linky výše, nebo aspoň protáhnout přívodní šnůru toroidem
s cca 2-5závitama.  Víc se vám tam asi nepodaří protáhnout a nad cca 10z se začne uplatňovat kapacitní přenos...
sice asi až  tak nad 30MHz, ale kdo ví, co vám tam to HiFi ruší....

Taky se dá nacvaknout dělený komerčně dostupný feritový váleček (útlum jen pár dB), ale taky to něco hodí. Používá se tam, kde se to jinak výrobci nepodařilo vyřešit např.  signálové kabely k monitorům. Dokonce existují síťové šnůry v kterých je zataven malý filtr...

S ferit. valečkama mám osobní zkušenost, když jsem začínal dělat v práci 150-300W zesík na 3MHz a 27MHz. V okruhu 5-10m padaly PC. Stačilo nacvaknout ferity na konec a začátek síťové šnůry a na kabel klávesnice nebo myši a byl klid.
Třeba máte nebo můžete mít v okolí nějakého CB apod. "amatéra" ....buď připraven yikes

Odpověď zaslal reeb

  • reeb
  • reeb
  • člen | offline
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,244

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Není od věci použít už hotové filtry...

http://www.aukro.cz/item799171400_sitov … v_10a.html

Web

Odpověď zaslal Aleska

  • Neratovice
  • Reg.: 18. 8. 2007
  • Přísp.: 299

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Skříň a toroidní trafo 2000 VA je k prodeji zde: http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi … amp;t=3701

Odpověď zaslal zuki (upravil zuki 24. 11. 2009 19:28)

  • zuki
  • člen | offline
  • Praha 9
  • Reg.: 11. 4. 2009
  • Přísp.: 1,620

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

S odrušením je ten problém, že není rušení jako rušení... Hotový filtr je jistě univerzální řešení, já to doma na audiu také mám. Avšak pokud je proveden jen s jednou (dvojtou) tlumivkou, zcela jistě má slabé místo...

Ovšem za 50,- viz odkaz nahoře je téměř zadarmo a nějakou "práci" také odvede. Vypadá celkem solidně...
To sch. viz níže je úplné minimum a je to vlastně zjednodušení toho za 50Kč viz aukro. Nejsou tam ty kondy na zem...

Když je tlumivka malá (např. pod 0,5mH), tak netlumí moc např. pod 1MHz a obráceně (tam se zase uplatní mezizávitová parazitní kapacitní vazba a projdou vyšší frekvence)... Kvalitní by měl mít kombinaci dvou různých hodnot indukčností...To jen tak na okraj... Ale každý typ potlačí aspoň část spektra a i to je přínos.
Já dávám skoro do každého přístroje preventivně na zlepšení imunity nějaký komerčně dostupný typ třeba i s jednou tlumivkou...
V práci občas něco odrušuji a občas tam výjdou i tři typy tlumivek 1-10mH do cca 3MHz, cca 0,2-0,5mH na desítky MHz a VHF nebo UHF tlumivky 5-50uH na zbytek..., ale tam se to skládá podle toho kde ruší přístroje, aby to nebylo moc velké (drahé) a aby ještě prošly normama...

Odolnost proti rušení je daná zejména kvalitou návrhu plošňáků a svedení rušení ze vstupů do země (gnd)  uspořádáním zemí a blokování napájení a čehokoli jiného v místě připojení do desky atd.. Každý vstup i NF by měl mít ošetřenou vstupní šířku pásma např. DC-200kHz a ostatní zablokovat. Stačí i jednoduchý RC filtr.  Jinak se VF demoduluje na přechodech polovodičů a malér je na světě.... To je ale už spíš poznámka pro konstruktéry než pro uživatele...

Odpověď zaslal redyuri

  • Sala SK / Hradec Kralove CZ
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,972

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

.... z čoho vlastne vychádza že sieťová pračka je úplne zbytočná a bohate stačí oddeľovacie trafo tam, kde sú výkyvy napätia a jednoduchý sieťový filter na vstupe.. amerika smile

Web

Odpověď zaslal Aleska

  • Neratovice
  • Reg.: 18. 8. 2007
  • Přísp.: 299

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Já bych to tak striktně netvrdil, že je zbytečná, určitě někdy bude mít opodstatnění. V poslední době hodně publikované zapojení síťových filtrů je například toto:

http://s4.postimg.cc/f35oqnho9/714_felix.jpg

píše se o něm například na HIFInázorech.

Odpověď zaslal redyuri

  • Sala SK / Hradec Kralove CZ
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,972

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

jediné miesto, kde si myslým že bude mať odpodstatnenie, je v extrémne zarušenom priemyslenom prostredí, kde ale hifi nemá čo pohľadávať, prípadne niekde na hifi chate napájanej z dieselagregátu smile

Web

Odpověď zaslal Aleska (upravil Aleska 24. 11. 2009 19:21)

  • Neratovice
  • Reg.: 18. 8. 2007
  • Přísp.: 299

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

V tom případě se skoro celý HiFi svět mýlí a ty jediný máš pravdu..., nebo ti elektrický proud vyrábí světelná elektrárna na střeše umístěná, popřípadně kloktající potůček co ti vodní elektrárnu pohání.
S tímhle přesvědčením určitě nepoužíváš ten hnůj, co z něj napájíme naše miláčky.

Jeden dotaz: Co podle tvého přesvědčení do hifi patří ?

Podívej se na http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi … 065#p40065 , kde je dokonce popisováno použití 5-10 H tlumivek jako součást vstupního filtru a je to hodnoceno ve světě kladně ? To taky do HiFi nepatří ?

Odpověď zaslal redyuri (upravil redyuri 24. 11. 2009 19:46)

  • Sala SK / Hradec Kralove CZ
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,972

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

skoro celý hifisvet? kto normálny potrebuje doma pračku(generátor sínusu)? smile
čo považujem za rozumné som napísal vyššie, obyčajný sieťový filter a v niektorých prípadoch oddeľovacie trafo. 
moj zosilňovač je po zapnutí ticho, a to má len paralelný svitok pred trafom naviac.
v tom prípade 10H tlmiviek, ak nejde o napájací zdroj pre lampy, si skôr myslím niečo o placebo efekte.

edit:
viacmenej plne súhlasím so sinclairom:
Oddělovací trafo pro audio by z toho bylo výborné, chce to ale na primáru i sekundáru doplnit kompenzací jalové složky a seriózními odrušovacími filtry, účinnými až o 60dB v pásmu 0,1-30MHz minimálně /ne něco jako v PC nebo monitorech, to je naprd/. Výborné jsou komplexní širokopásmové odrušovací filtry TESLA v zinkohliníkové odlévané krabičce, označené jako WN852 02. Je to kompletní, zapojený a stíněný filtr, které by stačilo zapojit na vstup a na výstup, doplnit kondenzátorovou kompenzaci, nějaký ten varistor /třeba KEKO CV250K20 z Ecomu/, pojistku na primár /ještě před varistor a filtr/, hezký kabát, několik výstupních zásuvek a máš to.
http://www.almeto.cz/odrusovaci-filtry

http://audioweb.cz/viewtopic.php?pid=152245#p152245

Web

Odpověď zaslal zuki (upravil zuki 24. 11. 2009 20:14)

  • zuki
  • člen | offline
  • Praha 9
  • Reg.: 11. 4. 2009
  • Přísp.: 1,620

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Můj názor je obdobný. viz uvedl Redyuri. Až na ty varistory, já používám pro jistotu ERZC14DK431 což je 275V od Panasonic. V síti můžete mít i něco přes 250V...Varistor dávám až za pojistku a odrušovací tlumivky, protože celé zapojení musí vydržet dle norem sérii přepěťových pulzů (mám dojem že 1,5kV). A ty tlumivky a odruš. kondy taky něco "chytěj" na sebe. Jinak ty rázy mohou  přerušit (slabší) pojistku.

K té pračce: Nikdy předtím jsem se o to nezajímal, ale někde jsem narazil na popis, že některé typy mohou obsahovat digitální zesilovač. Ten samozřejmě produkuje také rušení a nedělám si iluzi, že bude hluboko pod povolenou mezí v síti ........  U lineáru to bude samozřejmě o něčem jiném...

Odpověď zaslal Aleska

  • Neratovice
  • Reg.: 18. 8. 2007
  • Přísp.: 299

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Napsal jsi to pěkně, hezky, jednodušeji to snad ani nejde... Ve svém vlákně člen HIFInázorů vyčíslil náklady na stavbu takovéhoto "jednoduchého" zapojení na více než 10.000 ,- Kč ( http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi … amp;t=1811 ) a ono to vyjde na víc (jen trafo od Tronicu stojí až 6.300 Kč).
Ale máš pravdu: Když se to umí, je to sranda.

Odpověď zaslal VOX

  • VOX
  • člen | offline
  • Kopřivnice
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 238

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Skromný přídavek ohledně filtrů, když už je řešíte, ale asi už to znáte a četli jste to:
http://www.pmec.cz/index.php?page=filters

O hodně více info a další grafy na odkaze pod, najít zip s názvem "Potlačení rušení v pásmu 10 kHz až 30 MHz"
http://www.pmec.cz/index.php?page=liter

Jinak hezké, i když věčné, téma, zase sem pochytil něco dalšího.

Aleska, prosím tě, kde jsi sehnal ty zásuvky, co je to za typa?

Web

Odpověď zaslal reeb

  • reeb
  • reeb
  • člen | offline
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,244

Re: Sieťová práčka .. kedy má zmysel? .. aký model??

Pračka je nejlepší, ale nejdražší řešení..

Web