Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

100 až 200 je velmi dobrá hodnota a honění za lepšími čísly přináší spoustu komplikací a kompromisů.
Vyšší hodnoty cca 300 a výše, například i tisíc znamená bezpodmínečné vypuštění výstupní tlumivky a výstupního ochranného relé, takže ochranu proti kapacitně vyjádřenému charakteru soustav a ochranu proti výskytu ss napětí na výstupu je třeba řešit jinak, například zpětnovazební smyčkou na stabilizovaný zdroj /blokování/ nebo na relé běžného zdroje /jeho vypnutím nebo vyražením pojistek tyristorem/.
DF kolem tisíce prakticky v každém případě znamená vypuštění obou zmíněných členů, vypuštění emitorových odporů a tímpádem protizkratové ochrany a znamená to také, že dotyčný konec bude mít extrémně silnou zápornou zpětnou vazbu. To samo o sobě nemusí znamenat nutně průšvih, ale v častých případech tomu tak je a odezva takového zesilovače /s kompromisním osazením/ na pravoúhlý signál vyšších kmitočtů bývá pravidelně velmi špatná.

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Ano, velmi vysoký DF často znamená absenci výstupního relé a tím nutnost řešit ochranu reproduktorů proti stejnosměru jinak, tak jak naznačil sinclair.

Má to jednu výhodu - zkreslení signálu vlivem opáleného kontaktu relé není sci-fi, ale potvrzená věc (bylo o tom vlákno na Slovanetu). Honím-li se (a nakonec dosáhnu) zkreslení v řádu tisíciny procenta v celém audiopásmu, je velká škoda degradovat to nakonec relátkemna desetinásobnou hodnotu.

Je tu však jedna docela elegantní záležitost, se kterou se ale musí počítat už při návrhu zesilovače. Vytáhnout zápornou zpětnou vazbu až ZA výstupním relé. Nutno samozřejmě udělat stejnosměrnou vazbu (DC servo apod.) ještě PŘED relé.

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Opusťme teorii a vrhněmež se do praxe. Mám OB ozvučnici cca m na m, v ní Monacor SP-305PA s poměrně výraznou Fs, jeden amp DF 160 s ochranou a špulkou, druhý papírově DF1000 bez tlumivky a relé oba přes stejný SW filtr a stejně dlouhý 4mm přívodní kabel cca 2m. Žádné měřáky, jen oko a ucho a pár watíků hudby. Vidím, že každej amp s tím reprákem cvičí jinak a poslouchám, že je to i zřetelně slyšet. Resumé : ať je to vlivem DF nebo ne (?), v komparačním senzorickém testu vítězí profláklá holá mrdka...sice asi neumí vf obdélníky a má eklhaft NFB, ale jako pohon SW na domácí poslech několika Watty se mi jednoznačně jeví jako vhodnější...jo! a dám si na ní nálepku DF1000 smile

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Musel bys změřit DF ne jako číslo, ale jako trajektorii závislou na okamžitém napětí a proudu - a tam možná zjistíš překvapivé jevy. Bylo o tom dost na Slovanetu a je o tom dost i ve firemních literaturách (ve spojitosti s ochranama a nezvyklém provedení konce o tom psal třeba Willy Studer).

Web

(upravil Sendy 9. 8. 2009 10:25)

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Pár fotek, co dokáže relátko na výstupu aneb podivné dlouhodobě se vlekoucí problémy:

http://s4.postimg.cc/g3ror6dkp/891_dyna_defekt1.jpg http://s4.postimg.cc/hwulfhyrd/891_dyna_defekt2.jpg

a tady pohled do zesilovače při testu:
http://s4.postimg.cc/a5dvgxum1/891_dyna_defekt3k.jpg

a takhle vypadal zesilovač dřív:
http://s4.postimg.cc/ps54ub8e1/891_dyna_defekt4k.jpg

Tohle asi nikdo zpětnou vazbou nevyřeší.

Web

(upravil reeb 9. 8. 2009 15:31)

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Už vidím jak ti u toho DF1000 něco prdne, na výstupu se objeví SS napětí a odpálí ti to bedny.... smile

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

a ty myslíš, že bych nebyl radši, kdyby líp hrál ten zesík s relátkem a DF160/1kHz/4R/100W a já mohl mít lepší pocit, že chráním repro a mrdku s ulehčením jebnout děckám na hraní ? jistě, že se snažím dělat to, co se obecně doporučuje, ale někdy je holt praxe jinde než teorie; rozhodující je výsledek bezprostředního srovnání; věř mi, že mne to samotného notně rozladilo, bo ta mrdka už mi hraje v dílně asi 5 let a už dlouho ji chci nahradit něčím solidnějším-lépe hrajícím a s ochranami, bo krmí dvě přemotané ARO835, které mám velmi rád...takže jsem tam kde předtím, stálo mně to litr...no co, to je život smile a hlavně hobby !

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Otázka je, co to znamená "hraje líp". Překvapil mne člověk, který dělal zvukaře v divadle a kulturáku a snad by neměl být úplný trotl, ale preferoval zvuk hnusného subwooferu z lisovaného rákosu a plastové fólie (10" huhátor s 2 cívkama, buzený nějakým AN7xxx 4x 10W s napájením 18V dc, trafo asi 20VA) oproti slušně hrající kostce s 12" SPCX, krmenou z Leache.

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

no jasně...ale právě ta subjektivita je to, co dělá náš koníček nesmrtelným, to si přátelé uvědomme smile , bo kdyby to bylo tak exaktní a uchopitelné, tak už bychom za těch 60-70 (?) let hajfaj měli jenom dobrý bedny a zesy, takže bychom třeba museli místo pájení chodit na ryby...hnusná představa !
konkrétně v tomto v.u. případě pro mně hraje líp to, co skutečně "hraje", tzn. že slyším tóny nástrojů a nečumím jen na poskakující reprák, kterej by jako chtěl něco říct, strašně se snaží a namáhá až celej zpocenej, ale leze z něj prd, však to znáš...
co se týče profi zvukařů, tak ty jsou většinou úplně hluchý a většinou by se za to, co pouští do lidí, měli zavřít; minimálně o jednom vím a taky znám pár osvětlovačů z divadla, ty zase pro změnu nevidí nic a z barev reagujou jenom na červenou - fakt; no kdo s čím zachází, tím také schází, tak to asi musí být smile

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

S tímhle zvukařem to asi bude tak, že doopravdy sešel a ještě dědkovatí. Možná to je taky tím, jak příšerné vybavení musel v kulturáku obsluhovat. Jemu se navíc holt víc líbí když všechny basy z režijní sestavy zní jako chůze dinosaura a to zkreslení toho chcrchláckého konce tomu dodává konkrétní slyšitelnost.

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Já jednoho dědka zvukaře znám, je z Luhačovic, ale že by to byl on se mě nezdá.

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

kal napsal:

...ale právě ta subjektivita je to, co dělá náš koníček nesmrtelným..

..hezky jsi našeho koníčka vystihl; mimo jiné i téměř poetické poznámky ve stylu ryzího bastlíře smile

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Dík za pěkné a poučné obrázky...Kolegové kdysi použili paralelně k relé triak (časově posunuté o pár ms ON/OFF) - aby se jim neopalovaly kontakty. Myslel jsem si, že to přehánějí... asi taky už viděli podobné obrázky....

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Pozn. výše patří Sendymu k předchozí stránce - DF/relé... aby nebyl zmatek.

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

No, je to až neuvěřitelné, co je všechno s relátkem možné. Ale hoši, našel by se někdo, kdo by dokázal vysvětlit (v duchu názvu tohoto vlákna), proč konkrétně obvod TDA2030A, produkuje nepoužitelné basy do nízkorezonančních (slovy gumových) basáků? To, že nezvládá kvalitní výšky, vzhledem k jeho rychlosti pochopím, ale že basy jsou rozplizlé si nedokážu vysvětlit. Může zde prosím Vás někdo říct, jaký prvek tohoto operačního zesilovače toto způsbuje? Když při stejném napájení hraje LM3886 úplně jinak? Přece si nemůžu myslet, že je to způsobené nějakýni "měkkými" koncovými tranzistory nebo emitorovými odpory uvnitř tohoto IO. A to, že TDA 2030 takhle hraje, tvrdí kromě mě zde na fóru dost jiných lidí. A mám to doložené i jednou konkrétní příhodou.

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

No tak to jsem zvědav, z koho co vyleze...

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Bez měření to bude akorát tak hromada keců... Dalo by se jistě špekulovat o "unikátním" způsobu buzení koncovýho stupně, které je pro každou půlvlnu TOTÁLNĚ jiné apod.

Já si snad nějakej ten TV zvuk s A2030 vezmu do práce nebo co... smile

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Tak TDA2030 je zastaralý, šumící šváb osazovaný tak nějak ze setrvačnosti a hlavně díky nízké ceně. Pamětníci vzpomenou na východoněmeckou variantu smile
Problémy všech čipových zesilovačů je kvazikomplement s nízkým proudem koncového stupně, tedy přechodové zkreslení. U 2030 bude problém možná v proudové limitaci (daň za nezničitelnost) a jejím nepěkném chování, stabilitě ?

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

Kdyby někdo měl chuť, co tak diferenční metodou se podívat, co s tím TDA dělá komplexní zátěž, třeba na vzorku nějakého hudebního signálu ?

Web

Re: Činitel tlumení u obvodů TDA ???

To je přesně to, co jediné může přinést odpověď.

Web