Téma vytvořil opamp

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Téma: Spektrum

Vážení guruové,
lze nějak usuzovat na kvalitu zesilovače ze spektra Fourierovy analýzy?

Tady je výsledek pro 20 kHz a plný výkon:

FOURIER COMPONENTS OF TRANSIENT RESPONSE V(OUT)



DC COMPONENT =   1.156595E-02

HARMONIC   FREQUENCY    FOURIER    NORMALIZED    PHASE        NORMALIZED
    NO         (HZ)     COMPONENT    COMPONENT    (DEG)       PHASE (DEG)

     1     2.000E+04    2.845E+01    1.000E+00   -2.635E+00    0.000E+00
     2     4.000E+04    9.535E-03    3.352E-04   -6.784E+01   -6.257E+01
     3     6.000E+04    5.360E-03    1.884E-04    6.753E+01    7.543E+01
     4     8.000E+04    1.120E-03    3.936E-05    1.379E+02    1.485E+02
     5     1.000E+05    9.920E-04    3.487E-05   -1.036E+02   -9.041E+01
     6     1.200E+05    6.947E-04    2.442E-05    4.827E+00    2.064E+01
     7     1.400E+05    1.138E-03    4.001E-05    3.572E+01    5.417E+01
     8     1.600E+05    5.760E-05    2.025E-06   -6.847E+00    1.423E+01
     9     1.800E+05    6.247E-04    2.196E-05   -1.032E+02   -7.951E+01
    10     2.000E+05    1.450E-04    5.099E-06    3.787E+01    6.422E+01


     TOTAL HARMONIC DISTORTION =   3.915775E-02 PERCENT

Je to použitelný nebo blbý?

Web

Odpověď zaslal Sendy

  • Reg.: 25. 10. 2007
  • Přísp.: 4,010

Re: Spektrum

Takový rozvoj udělám na 20K dvěma spínacíma trandama, když dám za to vhodný LC filtr, a určitě to jinak poslouchatelné nebude smile. Jedno měření nemá skoro žádnou vypovídací schopnost. Jak se to chová při malém signálu, jaké je pozadí, jak se mění se signálem....

Web

Odpověď zaslal opamp (upravil opamp 10. 6. 2009 14:20)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Spektrum

Super, díky za názor smile

Tady to je při nějakým necelým 1% plnýho výkonu
FOURIER COMPONENTS OF TRANSIENT RESPONSE V(OUT)



DC COMPONENT =   8.589375E-03

HARMONIC   FREQUENCY    FOURIER    NORMALIZED    PHASE        NORMALIZED
    NO         (HZ)     COMPONENT    COMPONENT    (DEG)       PHASE (DEG)

     1     2.000E+04    2.189E+00    1.000E+00   -2.627E+00    0.000E+00
     2     4.000E+04    4.172E-05    1.906E-05   -6.409E+01   -5.884E+01
     3     6.000E+04    2.899E-05    1.325E-05    9.499E+01    1.029E+02
     4     8.000E+04    4.309E-06    1.969E-06    9.101E+01    1.015E+02
     5     1.000E+05    2.128E-05    9.725E-06   -2.952E+01   -1.638E+01
     6     1.200E+05    8.017E-06    3.663E-06    3.698E+01    5.274E+01
     7     1.400E+05    2.602E-05    1.189E-05    9.231E+01    1.107E+02
     8     1.600E+05    3.037E-06    1.388E-06    1.484E+02    1.695E+02
     9     1.800E+05    1.541E-05    7.042E-06   -5.266E+01   -2.901E+01
    10     2.000E+05    7.473E-06    3.414E-06    7.286E+01    9.913E+01


     TOTAL HARMONIC DISTORTION =   2.924568E-03 PERCENT

Web

Odpověď zaslal opamp

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Spektrum

Jak tedy má vypadat "dobrý" spektrum? smile

Web

Odpověď zaslal Sendy

  • Reg.: 25. 10. 2007
  • Přísp.: 4,010

Re: Spektrum

Jedna čistá čárka (nejlépe shodná se vstupním signálem lol) a jinak nic. Ale jestli chceš nějakou muzikálnost, tak asi nějaký další smetí by být mělo smile

Web

Odpověď zaslal pistole (upravil pistole 20. 6. 2009 0:54)

  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,028

Re: Spektrum

pokud se nemýlím a čtu dobře tak všechny harmonické jsou téměř stejně velké  s dominancí sudých o cca 3db
na grafu to bude vypadat jako hrábě !
Takhle Ondro ne... vypadá to jako by tam nebyl žádnej kliďák - přechodový zkreslení. Vlastní zkreslení je o.k ale vysoký harm musí padat pokud se je nepodaří odstranit vůbec. Takovýhle spektrum má třeba L-mko
o.k by to bylo kdyby 4.a5. byly cca E-7 až E-8 a 6.-10. E-9 a lépe
a pak taky hodně záleží na tom jak vypadá rozvoj padesátky....

Odpověď zaslal opamp (upravil opamp 20. 6. 2009 9:07)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Spektrum

Díky!

Kliďák tam je, nějakých 110 mA, ale jsou to IRFka smile Navíc koukám, že se to s kliďákem nějak moc nemění. Dokonce i rozvoj na 1kHz vypadá skoro stejně jako na 20kHz. Třeba taky ten OrCAD kecá (ale přitom hodnota THD mi docela sedí s kontrolním měřením na AP).

Rozvojem padesátky myslíš konkrétně co? Tutéž analýzu THD, ale pro základní frekvenci 50 Hz místo 20 kHz?

Web

Odpověď zaslal Sendy

  • Reg.: 25. 10. 2007
  • Přísp.: 4,010

Re: Spektrum

Projekty s IRF bych teď na veřejnost netahal, a jejich měření zvláště, jistý "konstruktér", jehož jméno se nevyslovuje, jistě brzy zahltí internet dlouho očekávanou novinkou "z výru dění" a je zbytečné ho svádět z té pravé cesty, na kterou se vydal. smile

Web

Odpověď zaslal pistole (upravil pistole 20. 6. 2009 9:59)

  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,028

Re: Spektrum

sendy : OMG! yikes je to ten co myslím ? ... předpokládám, že tam nebude " tranzistorový zvuk (c) "

Opamp:
Hmm... tak pokud máš irf je to jasný, zatím všecko co jsem s nima viděl mělo tyhle "hrábě" buď tam dej laterály a nebo to předělej na bipoláry! a nebo máš třetí možnost vymyslet error correction ale ani ta to nesundá moc dolů.

k padesátce změřit naprázdno a sledovat čáry násobků 50hz (průniky ze zdroje atd..) potom je potřeba sledovat čáry 50tky při nárůstu výkonu.

Odpověď zaslal opamp

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Spektrum

A sakra... tak pokud hrozí zavýrování, radši to snad celé smáznu smile

Z bipolárů ale nedostanu víc jak 60 W... z jednoho páru v TO-220 sad

Web

Odpověď zaslal Sendy

  • Reg.: 25. 10. 2007
  • Přísp.: 4,010

Re: Spektrum

Proč právě TO220 ?

Web

Odpověď zaslal opamp (upravil opamp 20. 6. 2009 11:25)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Spektrum

Protože "někdo" už má pár let hotovou desku sad

EDIT: Problém bude v simulátoru... Náhrada bipoláry neudělala se spektrem defakto nic smile smile smile

Musím dotáhnout na AP hotovej zesilovač... nebo aspoň to napojit na zvukárnu a pokusit se něco změřit přes RMAA.

Web

  • Reg.: 26. 2. 2009
  • Přísp.: 237

Re: Spektrum

Základní rozvoj sinusového signálu generovaného v PSpice  je zhruba takovýto:

DC COMPONENT =   7.718539E-08

HARMONIC   FREQUENCY    FOURIER    NORMALIZED    PHASE        NORMALIZED
    NO         (HZ)     COMPONENT    COMPONENT    (DEG)       PHASE (DEG)

     1     2.000E+04    7.000E+00    1.000E+00   -4.822E-06    0.000E+00
     2     4.000E+04    1.069E-06    1.527E-07   -8.968E+01   -8.968E+01
     3     6.000E+04    9.062E-07    1.295E-07   -9.601E+01   -9.601E+01
     4     8.000E+04    7.971E-07    1.139E-07   -9.696E+01   -9.696E+01
     5     1.000E+05    8.434E-07    1.205E-07   -1.022E+02   -1.022E+02
     6     1.200E+05    8.253E-07    1.179E-07   -1.061E+02   -1.061E+02
     7     1.400E+05    8.270E-07    1.181E-07   -1.039E+02   -1.039E+02
     8     1.600E+05    7.841E-07    1.120E-07   -1.121E+02   -1.121E+02
     9     1.800E+05    7.569E-07    1.081E-07   -1.106E+02   -1.106E+02


     TOTAL HARMONIC DISTORTION =   3.459296E-05 PERCENT

Takže honit se za harmonickými s úrovní E-7 a méně nemá vůbec smysl.

Odpověď zaslal pistole

  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,028

Re: Spektrum

tak použijte lepší simulátor.

  • Reg.: 26. 2. 2009
  • Přísp.: 237

Re: Spektrum

A který je ten lepší?

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Spektrum

feliz musíš trochu zaprůměrovat, ono se to dá asi tak o řád vylepšit, ale je to jako věštění s lógru, PSpice počítá holt s moc krátkou délkou slova.

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Spektrum

Velký učitel je teď zaneprázdněn na http://svetelektro.com kde se věnuje výuce smile

Federmann napsal:

Danharda a jiné to učím řadu let a výsledek stále stejný, čili žádný.

  • Reg.: 26. 2. 2009
  • Přísp.: 237

Re: Spektrum

smile

Tak jsem chvíli trápil PSpice a tohle je asi tak maximum:

DC COMPONENT =   4.935894E-08

HARMONIC   FREQUENCY    FOURIER    NORMALIZED    PHASE        NORMALIZED
    NO         (HZ)     COMPONENT    COMPONENT    (DEG)       PHASE (DEG)

     1     2.000E+04    4.200E+00    1.000E+00    3.109E-07    0.000E+00
     2     4.000E+04    3.290E-08    7.833E-09   -7.250E+01   -7.250E+01
     3     6.000E+04    1.067E-08    2.540E-09   -1.156E+02   -1.156E+02
     4     8.000E+04    7.856E-09    1.871E-09   -7.486E+01   -7.486E+01
     5     1.000E+05    1.112E-08    2.648E-09   -3.183E+01   -3.183E+01
     6     1.200E+05    8.145E-10    1.939E-10   -4.631E+01   -4.631E+01
     7     1.400E+05    9.309E-11    2.216E-11    1.110E+01    1.110E+01
     8     1.600E+05    3.475E-09    8.273E-10   -5.783E+01   -5.783E+01
     9     1.800E+05    5.422E-09    1.291E-09    3.754E+01    3.754E+01


     TOTAL HARMONIC DISTORTION =   8.983899E-07 PERCENT

Takže rezervy ještě jsou...

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Spektrum

No vidíš, -120dB se z toho dá vymámit, ale je to takové věštění, které může být zatížené systematickými chybami.
Stačí se podívat zvětšeně na nějaký spočítaný průbeh a vidíš tam tu kvantizaci výpočtu.

Odpověď zaslal opamp (upravil opamp 21. 6. 2009 8:13)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Spektrum

feliz navidad: Můžeš mi prosím prozradit, kde a co jsi ve Spice přenastavil, že ses dostal s přesností o 2 řády lépe? Myslím, že by mi to momentálně zcela stačilo a velmi pomohlo.

Díky moc.

Web