[Zamknuto] impedance reprobeden a receiveru (Stránka 3 z 5)

Denkez: Tvoje teorie budou platit v možná v případě, že si uživatel bude pouštět růžový šum. Udělej si spektrální analýzu pár skladeb, na basech se obvykle odehrává velká až drtivá většina všeho, takže bedna se při takovém spektru signálu nebude chovat jako ekvivalentní stejnosměrný odpor 6ohm, ale třeba 4,5. Bezpečné zařízení musí počítat s nejméně příznivými podmínkami, takže se k bedně musí přistupovat jako ke čtyřohmové a basta. Že ty jsi prodejce hifi?

V tomto případě to je prostě bedna z čyřohmového basáku a osmiohmové výšky. To není nic divného, paradoxního, ani neobvyklého. Ani to nic neměni na tom, že taková bedna prostě ve spodní polovině pásma má nízkou impedanci. Opravdu tu není nikdo, kdo by takovou bednu doma měl a mohl změřit impedanční charakteristiku? Ale je marné se o tom přít, když nechceme pochopit, že JMENOVITÁ impedance prostě nesouvisí s tou fyzikální veličinou. Asi na to jsme příliš technici a málo spotřebitelé.

Ona i obloha bude zelená pro každého, kdo tak tu barvu bude chtít nazývat.

Možná. Může to tak skutečně být, že bedna označená 4-8 ohm je berlička pro zákazníky, kteří nehodlají a nechtějí pochopit oč kráčí kolem impedancí. Možná taky ne. Co když mám pravdu? Co když ji máme oba, případ od případu, jak si zrovna který výrobce usmyslí? Opravdu rád bych od několika těch 4-8 beden viděl křivky, abych viděl, že to jsou opravdu nedomrlé osmičky a né zhůvěřilosti, co lokálně padají na tři a půl ohmu. Až budu mít jistotu, že se většina výrobců takového značení drží, budu to ve svých doporučeních brát v potaz a klidně je doporučím k 8R zesilovačům.

Zase nemáš pravdu.
Bedny, které mají kvůli srovnání citlivosti, výhybce a i jiným aspektům 4ohm basák a 8 ohm výškáč jsou vzadu na štítku označeny nikoli jako šesti či čtyřohmové, ale je tam napsáno přímo "4-8ohm" a takových beden je jako máku, nejméně tři čtvrtiny produkce třeba takového HECO. Mám Ti vyfotit připojovací terminály se štítky i poměrně drahých beden, takto označených?
Je to všechno o tom, že pokud takto označenou /4-8/ bednu připojíte k typicky osmiohmovému zesilovači, tak speciálně na basech, kde je energetické těžiště signálu, je zesilovač přetížen. A to ne o 33%. Tepelná ochrana je v receiverech do cca 15.000Kč realizována POUZE nevratnou tepelnou pojistkou v transformátoru, která se přeruší a přístroj musí do servisu. Tam zjistí, že jste tomu dali pokouřit a záruka nezáruka, opravu zacvakáte v plné výši.
Pokud vím, tak jedině Yamahy okolo cenové hranice 20.000Kč a výše a potom bezezbytku všechny zesilovače a receivery NAD mají na chladičích koncových tranzistorů termistor /někdy dokonce dva, na obou koncích chladiče/, který prostřednictvím ne zrovna jednoduchého obvodu nad 85°C vypne výstupní relátka a nedovolí Vám jej provozovat, dokud teplota nespadne pod hysterezi obvodu, která je zpravidla 25°C.
Jenže tato tepelná ochrana pořád ještě neřeší okamžitý nárůst kolektorového proudu a ztráty koncových tranzistorů mimo oblast SOA /při připojení poloviční impedance a ohulení/, kdy chladič ještě může být klidně jako psí čumák a koncové tranzistory jsou už dávno proražené - protože výrobce namontoval právě takové typy, které odpovídají dané cenové kategorii dotyčného výrobku, ani fous víc. Prorazí se tzv. sekundárním průrazem, ale to budu těžko vysvětlovat někomu, kdo si plete základní věci.

Bedna, kde je čtyřohmový basák a osmiohmový výškáč nemá být co označována jako čtyřohmová, když je to pravda jen na nízkých kmitočtech.

Celá tato diskuse se točí kolem toho, co znamená jmenovitá impedance 4 - 8 ohm. KomarD-Jeay už je docela blízko, pomyslný Rubikon se však bojí překročit.
Vztah výrobce - zákazník spočívá v podstatě na jednoduchém postulátu. Výrobce vyrobí výrobek a vybaví ho potřebnými bezpečnostně/uživatelskými informacemi (návodem k použití a typovým štítkem), při jejichž dodržení garantuje bezpečný a bezporuchový provoz. Je pak na zákazníkovi, zda je bude dodržovat a zda se třeba vědomě nebude vystavovat riziku ztráty záruky. Výrobce ale nemůže požadovat na zákazníkovi, aby např. v případě připojování reprobeden nejprve nastudoval základy elektroakustiky a prošel všechna dostupná fóra. Ne, takto to nefunguje. Výrobce opatří bednu typovým štítkem, který mj. říká: pokud zákazníku dodržíš tyto připojovací hodnoty, bude vše vpořádku. Nehledejte jinotaje tam, kde nejsou.
Pokud je na štítku bedny údaj 4 - 8 ohm, znamená to jen a pouze, že bedna je bezpečně provozovatelná jak na 4 tak i na 8 ohm výstupu. A jediná možnost, jak toho dosáhnout, je ta, že bedna bude ve skutečnosti 6 ohm. Jakékoliv jiné vysvětlení ze spotřebitelského hlediska neobstojí a tedy je chybné.
Připouštím, že tento přístup není prost rizika, obsahuje však riziko tak malé, že je oběma hráči na trhu (tj. výrobci beden a zesilovačů) akceptovatelné. A těží z toho všichni. Výrobce beden nemusí držet 2 impedanční řady, výrobce zesilovačů má volnou ruku při konstrukci (může navrhnout 4 i 8 ohmový výstup podle toho, jak mu to zrovna přijde vhod) a zejména spotřebitel je oproštěn od pochybností, jak svou bednu připojit (ovšem pokud si nepřečte rady některých zde přítomných "odborníků").
Konečné rozhřešení by mohli dát výrobci beden, kteří to takto praktikují. A že tato teorie sedí dokládá fakt, že výrobci 4 - 8 ohm beden (alespoň co jsem si v rychlosti ověřil) postupují takto se 100% důsledností. Ostatně přesvědčte se sami:
http://www.heco-audio.de
http://www.mordauntshort.com
http://www.magnat.de
http://www.canton.de

Meral som na 8ohm recáku reproduktory Canton Plus GX, kde výrobca udáva impedanciu 4-8ohm, tak pohral som sa s tým foto tu : http://img389.imageshack.us/my.php?imag … ohmic0.jpg

dbmax: ... což se velmi podobá 6 ohm průběhu s minimem 4,8 ohm podle definice. Abychom to mohli brát vážně, museli bychom něco vědět i o konstrukci a kalibraci přípravku (přece jen přesné měření malých odporů není úplně jednoduchá záležitost), ale i tak - dobrá práce.

sinclair: Jak příznačné. Kde chybí argumenty, nastupují facky - alespoň ty slovní.

Sinclaire, v nějakém rozmezí se to ale pohybuje vždycky... Já ten údaj 4-8 jako jmenovitou impedanci nechápu, snad jako to vodítko pro "řadového" spotřebitele, kterej má na zesilovači psáno většinou 4, nebo 8 (i kdyby bylo na zesu 6, tak to pořád spande do toho rozmezí a spotřebitel si řekne "ok"). Ulehčí to váhání člověku, kterej si není jistej a výrobci usnadní situaci a zamezí zbrklýmu odmítnutí zákazníkem, kterej do toho nevidí. Nevím, jak jinak si ty dvě čísla na štítku vysvětlit. Tj. IMHO správně by tam měla být pětka, nebo šestka ( nebo jaká tam je nejnepříznivější hodnota, z toho grafu to vypadá na pětku, jestli to měřítko sedí), ale výrobce eliminuje riziko, že by to někdo nekoupil, protože má jen 4, nebo 8-ohmovej zesilovač"...v dnešní době bych tomu i věřil.

Taka pekna uvaha (text hore) a zabije ju zase taky nezmysel.
To by chcelo u autora pouvazovat, preco to vsetci okrem neho povazuju za kravinu...?