Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Fotogaléria Vašich DIY zosilňovačov
Skreslenie tie operačné zosilňovače s diamond bufferom mali celkovo dosť nízke, LM4562 bolo tesne na hrane možností zvukovky ESI juli@, to by tie rozdiely neboli tak počutelné... Zatial na to nemám jednoznačný názor. S tým VF bude mať PMA rovnaký názor.
No vidím že máme každý "jasno" a bude to zas na nekonečnou přenici jako na slovanetu...
Zrovna LM4562 je totální průser, i když papírově vypadá dobře. Má pomalé a nelineární vstupy, tuhle bídu se pak snažili nahnat nesmyslně velkým OLG a mělo to tragické důsledky - naprosto brutální detekce VF pole. Je to přesně ten případ operáku jehož zvuk je v drsném protikladu s tradičními metodami měření jako je THD na ustáleném signále, prostý slew rate... Totiž co se týče THD, tak na úrovni -80dB pod základním signálem spolehlivě neuslyšíte nic (pokud to nejsou nějaké hodně vysoké harm. které jsou spíš zbytkem z nějakých zákmitů nebo rychlého spínání), takže rozdíly mezi obvodama pod touto hodnotou o zvukovém projevu vůbec nijak nerozhodují. S kvalitním nízkošumovým zdrojem nerozhodují ani rozdíly v PSRR.
mechanik - velmi správný postřeh ohledně AD797 
Je to jeden z velmi mála OZ který lidově řečeno "tak nějak zachová výšky jak byly na vstupu". Podobné jsou i 8022 a 8066 jen s tou aplikací do zvukovky si nejsem jist - navzdory všem teoriím a měření lepší oz za DA převodníkem nemusí "hrát líp". Ale ještě mi jich neprošlo rukama tolik abych mohl říct že vždy...
Samozřejmě je naprostá utopie myslet si, že diskrétní zapojení vražené za mizerným operákem něco vylepší, jako vtipek bych to bral
Ono se to, bohužel, nedá ani vydebatovat, ani jednouchým způsobem změřit - pokud mluvíme třeba o rozdílu AD797/OPA637. Souhlasím s tím, že vliv má výměna skoro čehokoliv. Byl bych taky moc rád, kdyby se to jednoduše odráželo v kmitočtové charakteristice, SR a nelineárním zkreslení. Leč není tomu tak a není jiná cesta, než zkoušet a porovnávat. Samozřejmě mluvím jen o případech prostých školáckých chyb.
JeF111, s tým LM4562/LM49720 a citlivostou na VF je to fakt, tiež som si to všimol.
Zkrátka je nutné to brát jako komplex vlastností, nejde vypíchnout jedinou a tu šponovat za každou cenu. Cesta k dobrému zvuku je určitý vhodný mix vlastností, vhodný kompromis který si musí každý najít sám, neexistuje nějaká kuchařka se zaručenými recepty na zaručeně skvělá zapojení. Dají se najít nějaká zjednodušení, jako že třeba rychlejší a jednodušší zapojení (ale bezpodmínečně stabilní!) je obvykle lepší, ale tím bych se zjednodušováním skončil. Příklad typicky chybného postupu - oblíbené "leštění" THD pod práh měřitelnosti obvykle probíhá zvyšováním OLG a to bývá zase za cenu zpomalení celé struktury v nejhorším případě kompenzací v celkové ZV...
Podrobněji jsem si přečetl předchozí reakce, tak jsem udělal malý rozbor :
...AD797 je zvukově špatný operák, 8066 je výborný, ale kvůli některým věcem není ideální. TPAčko je velice dobré, ale proudová zpětná vazba vyloženě určuje jeho použití a dokáže pěkně zatopit oscilacema. Podívejte se do whitepapers AD, TI, na eval boardy jednotlivých operáků a dojde vám proč spousta DIY zapojení a návrhů PCB zní špatně
Něco takového se právě snažím vyjádřit - žádný operák není ideální ve všech směrech, je to prostě univerzální blackbox. Kdežto diskrétní zapojení si můžu lokálně pokompenzovat, optimalizovat zisk každého stupně, zvolit vhodný tranzistor na každou pozici, vyladit impedance a klidové proudy přesně podle potřeby V DANÉ APLIKACI.
Dispre není koncepčně nic oslnivého, stejně tak zvukově...nízké PSSR, při osazení diferáků jfety nesymetrie kladné a záporné půlvlny atd...
To není, ale co na tom, když zamete i s takovou klasou jako je Mark Levinson... Na PSRR s dobrým zdrojem až tak nezáleží a symetrii ať vezme čert, je jen utopicky technokratická představa že by zesilovač mohl resp. musel fungovat absolutně symetricky.
Co se týče toho zdroje signálu...nemáš v něm náhodou tak operáky?
Ne, nemám Všechny testy jsou dělané na gramofonu s plně diskrétním preampem nebo na studiovém magnetofonu který taktéž neobsahuje jediný OZ v signálové cestě a stejné je to až po repráky. Ne že bych se těch operáků nějak štítil, ale ono to bez nich jde tak nějak líp a často i snadněji než s nimi. Když zařadím do cesty nějaký klasický operák, třeba OPA134, OPA827, LM4562 atd, tak je změna zvuku jasná. Ale není to tak, že by pak už nebyl slyšitelný další přidaný OZ za tímto prvním - v případě OPA zase o kousek chraptivější horní středy, trochu horší lokalizace v prostoru, LMko hodí krásnou deku na výšky a tak to jde dál a dál. Každá změna v signálové cestě je slyšet, jen subjektivní "velikost" té změny může být pro každého člověka a na různých nahrávkách jiná.
Další věc jsou testovací nahrávky - tady vzniká problém, většina jich byla nahrávaná na technice obsahující desítky mizerných oz, obvykle čím novější a víc "na západ" tím horší, bohužel - a je to sakramensky znát. Naštěstí existuje ne úplně málo starších, které touto degradací nebyly zasažené a rozdíl poznal zatím úplně každý kdo u mě poslouchal, včetně nehifistů a nemuzikantů.
Dohnalik: ta nesymetrie odezvy verze D2-JFET není pravda, viz
http://web.telecom.cz/macura/dispre2-jfet.htm
Pokud někdo dává JFETy do původní bipolární verze, tak ta na ně není optimalizovaná ani navržená. Přesto, že jsem nějakou možnost uváděl, tak není optimální. Pokud má D2-JFET nesymetrickou odezvu, tak došlo k chybě při stavbě.
Tady je odezva ve 200ns/d :
...
Nebudu se dohadovat hoši S tou symetrií to vypadá celkem dobře, ale pořád není a nikdy nebude ideální. Co se týká nahrávek, i v dnenší době se dají sehnat opravdu dobré, ale jsou prohnané přes operáky no, takže katastrova. Gramofon je smíchaný na nízkých kmitočtech (i na těch, u kterých už ucho dokáže rozeznat směr) do mona, to však už nikomu nevadí. Stejně tak nikomu nevadí hrozné odstupy gramo, které potopí detaily, odstup mezi kanály...a pak je tu zkreslení, ale prostě to nezní tak hrozně jako D/A s operáky. Pokud jenom tak zařadíš do cesty operák, ještě hovnovitého typu jako jsi vypsal, tak se nedivím, že to hraje nahovno
//ale pravděpodobně bysme měli skončit, začíná to jít docela do OT tohodle tématu.
Jardo, ona třeba ani DPA330 nemá symetrickou odezvu a přesto je to zvukově nejlépe hodnocené DPA, čím to ? Nemyslím si že by lehká nesymetrie odezvy na Dispre měla snad naznačovat problém se zvukem v oblasti ve které k ní dochází
Vždyť já nikdy netvrdil že gramofon má menší harmonické zkreslení než jakýkoliv D/A nebo operák, nikdy jsem netvrdil že má větší odstup šumu nebo hluku atd. Zmoněné basy mě osobně netrápí a zjevně nebudu sám, ony totiž ty basy ve stereu dělají jedině problémy s fázema, nic jiného. Naopak pokud se zaměřím na rozlišení na vyšších kmitčtech, řekněme nějaký prostor nebo šířku stereobáze, tak při přepnutí na D/A převodník mám pocit, že jsem na zesilovači zmáčknul tlačítko MONO Ale basy ve stereu tam klidně jsou, to jo... Zmíněné parametry se snadno měří ale bohužel o tomhle subjektivní kvalita, nebo řekněme "přirozenost" zvuku prostě není. Tohle je třeba přijmout jako skutečnost, jinak se motáme furt v tom samém měřicím kroužku ze kterého není cesty ven. Nejlíp se tahle skutečnost přijímá na základě praktického poslechu, to ovšem aparát musí splňovat určité nároky - nějaká OMB5 s integrovaným phono vstupem receiveru opravdu nezaujme, o tom žádná.
... Pokud jenom tak zařadíš do cesty operák, ještě hovnovitého typu jako jsi vypsal, tak se nedivím, že to hraje nahovno
A který je podle Tebe ten pravý, nenahovnovitý? Rád ho vyzkouším abych konečně procitnul
Ale už nebudu nudit omíláním těch svých keců, jak je vidět každý máme svou pravdu a ony tyhle diskuze vlastně o hledání pravdy ani nejsou, spíš jde o to řečnicky či rétoricky vyhrát nad soupeřem
Nevědomost je sladká a představte si tu hrůzu, kdyby si teď všichni hifisti přiznali, že digitál je nanic a budou poslouchat už jenom gramofony a magneťáky.... opravdu ohavná představa.
nic nového ,že je digital na hovno se vědělo, když v Česku přistálo první cd.
Operák by měl mít co nejlepší čas ustálení ( ale to i každej zesilovač )...neměl by mít vysokej OLG, protože ty jsou v tomhle ohledu dost špatný....
nic nového ,že je digital na hovno se vědělo, když v Česku přistálo první cd.
Jako digitální laik dávám ještě větším laikům mimo obor,stran digitálu,příměru jak to orientačně funguje:Představ si krásnou ženskou kterou rozsekáš na miliony kousíčků a potom se výsledek pokusíš složit znovu dokupy.Není to potom už úplně ono...:-)
Trochu menej zavádzajúca analógia by bola digitalizácia fotky krásnej ženskej. Akurát celý sugestívny prímer trochu stratí "gule", keďže každý vidí, že to funguje prijateľne.
/potom že prečo je audio snáď druhá oblasť, hneď po medicíne, čo do prešpikovania mýtami a poverami - keď zárodky aktívne zasievajú sami insideri... /
Jo to je lepší příměr Ta zdigitalizovaná se ti nejspíš bude líbit taky, ale když potom náhodou se ti dostane do ruky originál a můžeš srovnat, zjistíš že je tam něco jinak a že to leckdy může mít k originálu vcelku hodně daleko. Problém dnešní doby je ten, že srovnání jaksi zmizelo, není co a na čem srovnávat, všecko je jaksi "znormalizováno", respektive zkvantizováno
JeF111: aneb ... ladné křivky přejdou v hrany a čtverečky ...
V přesnosti analogie máte pravdu,ta moje spíš poukazuje na nepřirozenost toho rozkouskování a následného skládání jako takového.
horemic: ale rozkouskována zabere míň místa, lépe vyplní prostor a to tu jde... (omlouvám se za OT)
I já se všem omlouvám za OT a už končím,jo jo,každou problematiku je lépe vnímat komplexněji:-)
V nitru skoro každej cítí že je to jenom jakási slevněná, zjednodušená, zmenšená náhražka ale ti praví inženýři, rozumějme marketingoví mistři, nám neustále dokola tlačí do hlavy že matematicky je vše v pořádku a tak žádný rozdíl nemůžeme slyšet. Největší tragikomedie celého hifi je, že drtivá většina lidí je ochotna tomu uvěřit, aniž by pátrali po jádru pudla. Protože věřit je vždycky jednodušší, to nevyžaduje žádnou námahu.
Tak já už dám taky ten slibovaný pokoj, toto je můj poslední příspěvek na téma digitál.
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Fotogaléria Vašich DIY zosilňovačov
Nahrát obrázek