Sub k širokopásmu (Stránka 4 z 6)

Dobře, přiznám se, že jsem marně hledal důvody, které Tě vedly k napsání druhého souvětí Tvé "rešerše" a jakou to mělo souvislost k 0. Sýkorovým axiomem. To s tím šikoropásmem beru (ale kdyby sis přečetl všechno, co jsem tu k tomu napsal, zjistil bys, že to nijak zvlášt nechválím), ale s těma basama si opravdu dost ujel. Když už chceš být vtipnej, mělo by to snad mít nějakou hlavu a patu, ne?

Mohu tedy ještě poprosit o to polopatické vysvětlení, proč se takové řešení nevyplatí nikomu známému vyrábět?

A toto je nějaká objektivní pravda? MethMane, máš v tom sám zmatek.

checku, co si k tomu chtěl říct?

super OT: methmane, checku, mabate, michale, boramyre, dawsoo, pistole a ostatní zvukoví guru tohoto fóra: co je podle Vás "TO PRAVÝ" ta reference a preference ve zvuku, co je "TO" jak to má vypadat a znít? Je to to nejdražší, co se dá v DIY pořídit, nebo chára podle pravítka, nebo co to je? Docela jsem se pobavil při minulým highendu, každýmu se líbí úplně něco jinýho, z různých důvodů. Tak co je podle Vás to "NEJ" ?

Já můžu porovnat pouze zlomek reprosoustav, komerci k věžím, dvoupásmo TVM pod hlavičkou ETA a můj výtvor v podobě širokáče. Pochopitelně se mi nejvíc líbí moje vlastní sloupky. Když poslouchám a pátrám v paměti na ostatní, tak musím říct, že najednou ve stejných nahrávkách slyším spoustu věcí co jsem nikdy neslyšel (např. smeknutí trsátka po struně a jiný Furiousem oblíbený mikrodetaily v hudbě, dále stereofonní efekty, zpěvák přibitej ve středu scény atd.) Potom se dočtu že je to vlastně zkreslení a že je to úplně špatně Jestli je to tak, tak miluju zkreslení, husí kůži a hudbu podanou tak, že si to doopravdy užiju.

Delit sirokac 3.5khz? Proc to potom je sirokac? Neni to trosku kockopes potom? Ja porad ziju v tom, ze kouslo sirokacu je prave v tom, ze jsou tam samy samotinke, bez deleni, bez vyhybek, sice s filtry, ale prave bez fazovych problemu na delickach s tim, ze HOLT se ozeli ty uplne okraje pasma nebo dejme tomu jeste nejaky subyk. Uz supertweetery se mi (ze znacne laickeho pohledu) jevi jako nespravna cesta kvuli jeho rozmerum a delicce. Posunutim delicky dolu uz ale nemam siroakce, nybrz dvoupasmo.

Aby potom z koncepce sub-sirokac-supertweeter nevzniklo proste 3pasmo s fostexem na stredech.

Fullrange i ked je to kompromis, je velmi zaujimave riesenie a tiez som sa na stavbu fullrange hornu navnadil.
Nesuhlasim s tym, ze orezanim a poklesom vychylky klesne samochladenie. Tie FR repra maju principalne male Xmax, len 0,5-3mm a toto im uz nemoze uskodit. O.i. na 100Hz je vychylka este dostatocna.
Napriek tomu, ze FR dost smeruje, nema zmysel tam pridavat vyskac, tym to prestava byt FR a nema jeho stavba zmysel.
Tiez nevidim problem v 100W, 80L a 25Hz kombinacii, vid. suby Velodyne, vsetky vyssie modely su closed, ekvalizovane; na normalnu hlasitost netreba ani 1000W zosik.
Vobec nerozumiem definicii - vacsi objem = vacsia citlivost.
Pri 100Hz delicke je vhodne umiestnenie 2 zdrojov zvuku az do 0,9m od seba; tym padom nieje dovod bat sa odrezanych basov od zvysku pasma. Ze je sub k celopasmakom dobra vec (i ked nie hornom), mozem potvrdit z vlastnej skusenosti (1L FR satelity iduce k 100Hz s poklesom a sub s LP 120Hz).
4ks basakov vnutri obyvacky ziadny LA nebudu, to by ich bolo treba tahat od zeme po strop. Potom by sa zmysel takeho LA velmi jasne ukazal. K FR horne by mal zmysel skor dipol sub, charakterom zvuku si budu blizsie ako nejaky uzavrety ci BR sub.

Ked uz pouzit nejaky vyskac, tak mozno 0,75" s delenim 6dB pri 13kHz, aby to kompenzovalo pokles frekv. charakteristiky u FR a zaroven upravilo jeho vyzarovaciu charakteristiku. Tweeter by musel byt umiestneny hned pri fullrange.
Dalsia moznost je aktivna ekvalizacia vyskoveho pasma, co vsak neriesi smerovost;  ta by sa dala upravit nejakym fazovym nastavcom (uz som videl aj ziarovku pred reprakom)

Sub by som delil uz mozno na 60Hz a tiez len 6dB, aby kompenzoval pozvolny ubytok basov u FR.
Tie 4 TVM by uz mali byt pouzitelne, ale len s ekvalizaciou dole.

Ad Kočko-Pes, nebál bych se toho a klidně bych to Neo3 dělil i vejš 4k-max 4.7k, zase škoda se připravit o zvuk Fostexu zrovna v tomhle pásmu, směrování bych se tolik nebál, ona se ta teorie s tou praxí má brát, tak nějak rovnoměrně a to, co kupodivu na papíře nevychází až tak nejlíp, hraje v reálu docela dobře. A máš pravdu v tom, že Fostex je na použití v 3p velice dobrý střeďák. Dělení 13k/6dB, co navruje KomarD-Jeay je úplně ulítlý a nesmyslný, to tam ten vejškáč nepotřebuji vůbec. Podle mne je vhodné supertweeter dělit maximálně někde na 6-7kHz, jak doporučují například soudruzi z Fostexu, ovšem při tak jednoduchém dělení, jako je 6dB výhybka se člověk rovnou může rozloučit s tím, že by to nějak sfázoval a většinou mají širokáče v oblasti kolem 10kHz nějaký ten peak případně soupíčí, který není uchometricky zrovna příjemný, no nějak to hrát bude... Co se týká subwooferu, tak MethMan se ti snaží pomoci, trochu čti mezi řádky a přemýšlej o tom, nemyslím si, že by to byl člověk bez zkušeností, jenom ti to nebude servírovat pod nos na stříbrném tácu a konkrétní doporučení pro tvoji aplikaci neexistuje, především si musíš ty sám ujasnit co chceš. Jako velice hodnotný příspěvek považuji, ten od Sinclaira... #57 s 3,5pásmem, což by ovšem pro tebe znamenalo změnit úplně celou zamýšlenou koncepci a stavbu nových beden. Než mne pošleš do patřičných mezí, podívej se na tento odkaz http://www.hornstudio.cz/technika/bas.html a popřemýšlej například nad Onken BD-design případně dalšími z této strany.

Jenom tak na okraj... Velodyne jsou bandpassy s pasivnim zaricem, jako closed to jenom vypada zvenku. Alespon typy, ktere znam ja.

Jako s čím si ještě můžu začít hrát, je strkat před to různý difuzory, ale to už je hodně velká alchymie
Někdo těm Fostexům dokonce i vyřezává "prachovku" a dává místo ní phase-plug....

No vidíš, to je vono

(Já vím, že je potřeba, aby vyzařování mimo osu bylo výkonově co nevyrovnanější, jen jsem netušil, že to bude až takhle špatný... Ty to u svých širokopásem nějak musíš řešit taky, ne?)

MaBate, já jsem z NoBoxu nakonec udělal 3pásmo (protože mi vadila právě ta směrovost) s použitím 3/8" Polymer Tweetru od Audaxu, kterej dělím se strmostí 18dB na 4.7k a širokopásmu jsem ořezal ty himaláje navrchu. Ten Audax je rychlej jako prase, zvukem to spíš připomíná pásek, škoda, že se už nevyrábí, bez váhání bych ho použil i jinde. Junglist ještě slyšel netuněnou verzi bez vejškáče i tak to hrálo dobře, ale teď je to teprve nářez. TangBandy mají filtr, zvuk se uklidnil a ještě víc pročistil.