Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 11 z 12)

Audioweb.cz » Reproduktory » Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

  Stránky: ««« 1 ... 9 10 11 12 »»»

RSS

Příspěvky [201 až 220 z 235]

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

miero napsal:

Porovnaval si zvuk z repro aj oproti sluchadlam?

Mne sa pre porovnávanie nahrávok osvedčil crossfeed pre slúchadlá. Konkrétne Meier crossfeed, ktorý je "miernejšie" nastavený. Bez neho sa slúchadlá s reprosústavami porovnávať nedajú.
Používam slúchadlá Superlux HD672, ktoré Bacil2 vychválil na Slovanete. Sú to lacné a vydarené slúchadlá, ktoré majú veľmi neutrálny a vyrovnaný zvuk. Ich zvuk s crossfeed u mňa zodpovedá zvuku reprosútav. Frekvenčne a "tonálne" (farba zvuku?) je to veľmi podobné. Rozdiel je samozrejme v priestore, ktorý tvoria odrazy zvuku reprosústav v miestnosti, a tak vyrovnané basy, ako majú slúchadlá, v miestnosti s módmi nedokážem dosiahnuť.

Kocour napsal:

Co bych rad, aby kazdy, kdo pise o kladech a zaporech urciteho reseni, pridal k technickym udajum i svuj prakticky poznatek, typu slysel jsem...

Nemám dar reči pre opisovanie zvuku, viem (snáď) len opísať rozdiely. Pohľadal som, aký bol môj prvý dojem, keď som si postavil Totemy so zvukovodom a porovnal ich so staršími reprosústavami:
"Pri starších reprosústavách s kalotou som mal vždy počuteľný výraznejší nárast na frekvenciách 3 - 4 kHz. Predpokladám, že to spôsobili odrazy kaloty, ktorá je v tomto pásme značne "širokosmerová".
Takéto zvýraznenie spôsobí pri posluchu niektorých nahrávok výraznejšie vokály, či "šťavnatejšie" gitary, ale v iných nahrávkach pôsobia vokály ujačane, trúbka (bez ubratia hlasitosti) agresívne. Totemy na mňa pôsobia oveľa neutrálnejšie a prirodzenejšie."
A môj názor sa ani časom nezmenil, potvrdili mi ho aj slúchadlá.

Výsledný zvuk na cca 50% ovplyvňuje miestnosť a pri nevhodných reprosústavách (pre daný priestor), či ich nevhodnom umiestnení, ešte viac. Ako som už písal, som presvedčený, že užšie smerujúce reprosústavy je ľahšie integrovať do obývacej izby a dosiahnuť optimálny výsledok. Ak by som chcel meniť, tak znovu len za smerujúce reprosústavy so zvukovodom. Aj tak je dnes väčší problém s kvalitou nahrávok.

(upravil miero 3. 5. 2024 21:13)

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

K popisu basov mame peknu historku od kazzatela, ktory navrhoval ako podnadpis pod logom/url slovanetu toto:

Navrhuju výrok Marka Ebena, který pronesl kdysi na Portě po poslechu jedné z amatérských aparatur : " ...a basy znějí jako když hážeš hovno na stan... " - neznám zvukomalebnější vyjádření, je jasné, stručné a každému představitelné... big_smile

Zdroj: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=23763#23763

A o terminologii pekne pisal i velky bobo:

Dá se taky mluvit o tvrdých / měkkých nebo pevných / rozbředlých basech. Pro subjektivní hodnocení basů je důležitá oblast 60 až 80 Hz, ta totiž dělá něco jako muzikální basy. Co je pod 50, už nejsou ani tak basy, spíš hukot, zejména ve špatných akustických podmínkách. Ale zanedbatelná tahle oblast samozřejmě není, muzika začíná na 30 Hz (koncertní kontrabas, velké blány, varhany kontra oktáva 32" rejstříky) a taky jsou tam zvukové efekty pro biograf, pokud by šlo o použití v domácím kině.

Zdroj: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.p … 523#292523

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

miero: Pozor na citace a pravidlo více příspěvků za sebou, zdejší admin je na to poslední dobu nějak háklivej big_smile

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Re: PMA
Ešte ma napadlo, ak si tie reprosústavy počúval a porovnával tak, ako sú na obrázku, tak sú príliš blízko pred nábytkom. Ten pôsobí ako odrazová plocha a odrazený zvuk, ktorý je málo opozdený, splýva s priamym zvukom. Sluch ich neodkáže odlíšiť.
Chcelo by to posunúť ich tak, aby predná stena reprosústav (meniče) bola cca 1 meter pred nábytkom (85 cm pre časový posun 5 ms).
A McGowan ešte odporúča difúzory, čo si tiež myslím, že je dobré riešenie.

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Hmm, to si snad davam, ale dakujem za pripomenutie smile

Ak by niekto bol ochotny popisat basy, tak mozete napr. na tomto:
- https://tidal.com/browse/track/226170425?u
- (video bonus) https://www.youtube.com/watch?v=3K8dNctci1Y

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

emge napsal:

Re: PMA
Ešte ma napadlo, ak si tie reprosústavy počúval a porovnával tak, ako sú na obrázku, tak sú príliš blízko pred nábytkom. Ten pôsobí ako odrazová plocha a odrazený zvuk, ktorý je málo opozdený, splýva s priamym zvukom. Sluch ich neodkáže odlíšiť.
Chcelo by to posunúť ich tak, aby predná stena reprosústav (meniče) bola cca 1 meter pred nábytkom (85 cm pre časový posun 5 ms).
A McGowan ešte odporúča difúzory, čo si tiež myslím, že je dobré riešenie.

Nemyslím si to, mám vyzkoušených několik umístění, tohle je nejlepší. Je to zkoušené i v jiné místnosti. Quadraly mám od roku 2011, CNO-T25 6 let, znám ty oboje bedny jak své boty. Na jednoduché hudbě se zdají CNO neutrálnější, ale orchestr prostě neumí podat. Malé 2 pásmo na to prostě nemá. S trochou přehánění, na PC bedničky to taky nejde.

K tomu odraženému zvuku, od vyšších středů nahoru se toho od nábytku za bednami moc neodrazí. A není duvod, proč by to vadilo u 2p a nevadilo u 3p.

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

PMA, netvrdím, že by to na popisovanom probléme niečo zmenilo. Tiež si myslím, že to dvojpásmo na veľký orchester nie je vhodné (s niečím podobným mám skúsenosti).

Ale všetky odrazy pod 5 ms sú problém. A sú aj od steny (predmetmi) za reprosústavami. To som si v praxi niekedy odskúšal. Robil som postupné posuny reprosústav a čakal som zmenu na nižších frekvenciách. Zmena bola "skoková" po prekonaní hranice cca 1 meter, ale v oblasti stredov v výšok.

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Naměřený odraz v místě poslechu je po 2,6ms a je od podlahy. Je daný čistě rozdílem vzdálenosti repro/ucho a cesty repro-podlaha-ucho. Přímá cesta 1,8m, odražená 2,68m, rozdíl 88cm, časově 2,59ms. S tím se nedá nic dělat. Koberec má pohltivost od cca 2 kHz nahoru. Bedna není dipól, takže nad 2kHz se toho za bednu pro odraz moc nedostane. Ani takový odraz není na impulsovce vidět. Podle mě je to jen neprokázaná hypotéza.

(upravil dhaman 4. 5. 2024 9:05)

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

SBIR/Comb filtering sa môže prejaviť na zvuku. Ale keď nemá človek miestnosť len na hifi sa to ťažšie rieši. Ako písal PMA podlaha strop okná dvere, Obrovská TV a pod.

https://youtu.be/L6A4j4ny5dw?si=Wmuy-Ia6hCzeMAlk

OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala Linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x HYPA10 (pasiv KEF LS50 meta | CW DAC1 | HYPA17)

(upravil miero 4. 5. 2024 8:05)

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Tuto pisu, ze cim je repro dalej od steny za repro, tym tazsie opravitelny problem vznika, pretoze frekvencia kde sa to odcita sa posuva nizsie a nizsie:
- https://www.sonarworks.com/blog/learn/s … front-wall

A rada pre milovnikov kopaku:

It's also why 1100mm is a really bad distance for any full range speaker if you're a fan of the kick drum with it's 60hz - 100hz "thump", so a deep null at 80hz is the last thing you want.

Viac: http://tripp.com.au/sbir.htm

(upravil dhaman 4. 5. 2024 9:46)

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Súhlasím aj Genelec neodporúča viac ako 1m
https://i.ibb.co/qBW9bBm/IMG-20201216-105548.png

Takto by to išlo riešiť ako píšeš jednoduchšie lebo SBIR frekvencia je 500Hz a vyššie takze nejaký absorber 12cm by mohol stacit.

https://i.ibb.co/SsZB2K7/speaker-placed-close-to-wall.jpg


Otázka je ak by tam bola hola stena aky bude mať vplyv Comb filtering. Viz video vyssie, alebo zase bass boost.

Sorry za OT, kľudne to presun inde Antonio.

OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala Linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x HYPA10 (pasiv KEF LS50 meta | CW DAC1 | HYPA17)

(upravil PMA 4. 5. 2024 10:11)

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

PMA napsal:

Naměřený odraz v místě poslechu je po 2,6ms a je od podlahy. Je daný čistě rozdílem vzdálenosti repro/ucho a cesty repro-podlaha-ucho. Přímá cesta 1,8m, odražená 2,68m, rozdíl 88cm, časově 2,59ms. S tím se nedá nic dělat. Koberec má pohltivost od cca 2 kHz nahoru. Bedna není dipól, takže nad 2kHz se toho za bednu pro odraz moc nedostane. Ani takový odraz není na impulsovce vidět. Podle mě je to jen neprokázaná hypotéza.

Obrázek k odrazům z poslechového místa 1,5m od beden. Samozřejmě čím jsme dál od beden, tím dříve přijde první odraz od podlahy, protože rozdíl cest přímého a odraženého zvuku se zmenšuje. Mikrofon není přesně stejně daleko od obou beden, proto časový posuv L/R.

https://pmacura.cz/Quadral_Universal_imp.png

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

PMA napsal:

Bedna není dipól, takže nad 2kHz se toho za bednu pro odraz moc nedostane. Ani takový odraz není na impulsovce vidět. Podle mě je to jen neprokázaná hypotéza.

Do 2 kHz je stále pásmo dôležitých stredov, ktoré sú v hudobných nahrávkach hojne zastúpené. "Moc ne" tiež nie je nič a niečo z vyšších frekvencií sa dostane aj cez difrakcie.
Presnejšie by sa to dalo zmerať mikrofónom za reprosústavou. Nejaké merania rôznych reprosústav v širokých uhloch (aj plus mínus 180 st.) sa dajú dohľadať.
Ja patrím k tým, ktorí tejto "nepreukázanej hypotéze" prikladajú význam. Ale nikomu nič nevnucujem.
Len je dobre vedieť, za akých podmienok niekto reprosústavy hodnotí. Inak sú závery len ťažko porovnateľné.

Miero, je to síce zaujímavé, lenže on tam hodnotí malé monitory pre blízky posluch. Pri posluchu s väčším odstupom (Hi-Fi) sa (asi viacej) prejavia módy miestnosti.
Nehovorí nič o vplyve na stredné pásmo a výšky, a hlavne ich odrazy, čo je podstatou témy zvukovodov.

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

S velkym zvukovodom ako Sandhorn bude mensi problem s odrazmi od zadnej steny. Napr. ten ma pri 120 stupnoch utlm cca 22-26 dBFS oproti osi v pasme 1-2kHz. Vacsie uhly uz zmerane ani nemam.

Ten prepad vzniknuty odrazom od zadnej steny mozu mody miestnosti nejako pomenit, ale zaplatat dokonale asi len vo velmi specifickych pripadoch (ak vobec).

Skusim niekedy zmerat ako u mna pomoze zatlmenie za bednou.

(upravil TheLastUnicorn 4. 5. 2024 12:54)

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Řeknu vám, čím dýl tohle vlákno sleduju, tím jsem raději, že jsem s hifi víceméně vypořádanej a žádnou dokonalost, nebo svatý grál nehledám. Ale asi nejsympatičtější je mi Kocour-ův pohled na věc a zjednodušeně můžu říct, že s ním souhlasím. V reprodukci soustav je evidentně dost proměnných, které neumíme interpretovat těma několika grafy (vyzařovací charka, DI, Power, In room, zkreslení) a které bohužel rozhodnou o tom, zda se mi něco líbí, nebo nelíbí. Sám za sebe řeknu, že se mi mnohdy poslechově víc líbily bedny, které neoplývaly dokonalými směrovkami, nebo DI. Samozřejmě to nesmí být úplně rozházené a jak řekl Kocour, dobře měřicí bedna má předpoklady být dobře hrající. Ale to pořád neznamená, že se do jejího zvuku zamiluju. A souhlasím i s tím, že není jen jediná správná cesta. To je totiž jako tvrzení, že jediný správný je jen zážehový motor...nebo jen vznětový motor. Každýmu může vyhovovat něco jinýho.
ATH jsem slyšel nedávno. Dopředu napíšu, že žádnou tu typickou hornovou signaturu jsem tam nepozoroval, nebo alespoň ne v míře, kdy by mi to vystupovalo do popředí a začalo mě to rušit. Samozřejmě hraje to jinak, ta energie středů je daleko více soustředěna dopředu na posluchače, ale vůbec ne blbě. Testované exempláře měly poměrne dost napálený středovýšky, ale předpokládám, že při větším sklonu DI by to bylo fajn. Na basech to bylo slabší - to ale bylo daný tím poloPA basákem Sica, který byl navíc myslím trochu udušen v malým objemu. Já osobně rozhodně před Batíkem smekám, protože ušel dlouhou cestu, v tom, co dělá je frajer a zároveň jeden z mála, který pro komunitu opravdu něco dělá.

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

TheLastUnicorn napsal:

... Já osobně rozhodně před Batíkem smekám, protože ušel dlouhou cestu, v tom, co dělá je frajer a zároveň jeden z mála, který pro komunitu opravdu něco dělá.

S tím se dá souhlasit. Škoda že mu nebyla dána i trochu smířlivější povaha. Ale nikdo nejsme dokonalý...

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Máš samozřejmě pravdu, no já sám jsem dost těžká povaha, tak mám i pro tu jeho jaksi pochopení...

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

#215, je to dobře napsané. A žádná technika nebo různé názory na ni nestojí za osobní animozity.

(upravil BlackRider 12. 5. 2024 5:57)

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

TLU,

První tvoje věta z #215 je i moje Hifi realita (neříkám to tak kulantně). Konkrétně v tomto oboru je potřeba být nad věcí a napozoru. smile

Web

(upravil miero 11. 5. 2024 23:59)

Re: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Prezeram toto video z Mnichova a su tam aj nejake reprobedny s velkymi hornami, tak sem dam odkazy na ukazky:

Experience High End Audio Show Munich 2024 - 4K Show Report - High End Microphones
- https://www.youtube.com/watch?v=hFqj0l6D7no

ESD Acoustic:
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=24
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=5326

Stein Music:
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=1298

Odeon Audio:
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=1708

hORNS:
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=2974

(?) Klipsch:
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=4551

Aries Cerat:
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=5756

Avantgarde Acoustic:
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=9127

Supravox:
- https://youtu.be/hFqj0l6D7no?t=15209


Ako sa Vam paci ten Stein Music?

Příspěvky [201 až 220 z 235]

  Stránky: ««« 1 ... 9 10 11 12 »»»

Audioweb.cz » Reproduktory » Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£