Prostě Áčko (Stránka 1 z 2)

A skutečně jsi si jist, že udržíš pouzdra KD 607/17 bezpečně pod 80°C (hranice SOA)? Mně se to nezdá. Já bych volil raději v TO3 dostupné (sice darlingtony) MJ11015/16, tam je dostatečná výkonová rezerva i díky vyšší povolené Tj. Popřípadě i na zvýšení proudu bez potřeby nuceného chlazení (a hluku).

Otas:
Pevně doufám, že ty KDčka pod 80° udržím. Pokud nikoli, bude to stejně zdraví nebezpečné, protože chladiče budou tvořit bok skříně. Vyšší možná teplota tudíž nic neřeší. Musím to udržet v teplotě do 50° aby to bylo provozovatelné. Pokud to nepůjde teplotně udržet, je tenhle zesilovač odsouzený k zániku.
Wili:
- R1 až R2 - chápu
- Vstupní PP tam asi dám. Takto jak to je teď je to pro 4x PE kondenzátory
- "zenerkove ccs by som ja osobne urobil cez 2 tranzistory" - asi tuším, jak to myslíš, ale asi bych nevěděl, jak to zrealizovat. NA to asi nemám potřebné zkušenosti. Mám za sebou několik ověřených věcí na způsob DPA a nějak se toho snažím držet i tady.  Ten předek je v podstatě DPA110.
- Klidový proud je regulovaný úbytkem na emitorácích R33,34 konců KD díky Q11,12 - je to i trochu jako ochrana proti zkratu.
- Q15,16 nebudou na chladiči, proto bych je víc netrápil.
- 15V regulátory (7815/7915) tam mám i jako 15V pro předek, pro DC servo a ještě budou napájet ochranu repro. Kondenzátor ve zpětné vazbě se mi moc nelíbí a rád bych měl DC ofset na výstupu minimální a co nejstabilnější. To i proto, že na chladiči budou jen koncové KDčka a ostatní trandy budou v luftě na desce. Díky teplotním rozdílům a kolísání teplot pouzder by to bez DC serva mohlo s ofsetem dost ujíždět. To servo to snad podrží.

Začínám kreslit desku, tak kdyby ještě někoho něco napadlo a chtěl by poradit, sem s tím. Zatím díky moc.

Mých pár drobných jak bych to zkusil já (tím neříkám že je to uplně správně a kluci to tu taky něco psali):

1. S línejma KD netřeba basestoppery,protizkrat raději udělej obvodově pořádně
2. Emitoráky jsou možná až zbytečně velký,příjdeš o výkon/účinnost dal bych 0.22R-0.33R max
3. Pokud je volba tesly jen z důvodu že toho máš kýble (jinak mě moc nenapadá proč) tak dej aspoň dva-tři  páry 607/617 paralelně,výkon a teplo se ti větší plochou líp rozloží přenese na chladič a plus poloviční-třetinovej kliďák na pár taky udrží SOA v a teplotní pwr derating v bezpečnější oblasti, o nižším thd nemluvě.
4. Překompenzuj teplotní snímání Ube tak, aby ti to nikdy neuteklo do laviny, ale raději ať to samo-chladne a mírně uteče z áčka do AB.

Tak vám nevím, zda-li si úplně rozumíme. Nemám el. vzdělání, tak to popíšu vlastními slovy, jak to zapojení, co je v prvním příspěvku, chápu já.
Fór je v tom, že emitoráky R33,34 jsou 0,47R, což je hodně = nevýhoda v účinnosti, ale díky tomu úbytek napětí na nich je přes R35, R36 zaveden do B tranzistorů Q11,Q12, které se otevřou podle úbytku na emitorácích a mají tak za úkol držet klidový proud. To je myšlenka toho koncového zapojení. Něco podobného kdysi prezentoval i PMA (P. Macura) jako  ExtremA pro představu asi v takovéto podobě:

Rozhodně tato myšlenka není z jeho hlavy, natož z mé, protože jsem se dlouho pídil po různých zapojení "A" a narazil jsem na zapojení Áčka asi z 80. let, kde to sice celé bylo až moc překombinované, ale myšlenka biasu konce byla stejná. Bohužel už to nemohu nikde najít, mám jen schéma.

-
Pokud bych použil snímání jedním trandem na chadiči, jak je to obvyklé u AB zesilovačů, bylo by to sice bezpečné pro konce díky zamezení přehřátí, ale při klidovém proudu 1,5A a teplotách, které tím vzniknou, by ten kliďák byl s největší pravděpodobností hrozně nestabilní a asi by ani nešel takto vysoko spolehlivě nastavit. Možná by pomohl do takového klasického zapojení regulace kliďáku zakomponovat termistor do serie s trimrem nastavení, ale nějak se mi to nelíbí. Výhoda by byla v možnosti použít emitoráky s menším odporem a možnost snížit hodnotu basestoperů = rychlejší SR (KDčka to ale zas tak nevyužijí), ale něco mi říká, že to není dobrá cesta pro plnohodnotné Áčko kolem 20W do 8R(do 4R to už samozřejmě přejde do AB)
-
V čem si třeba nejsem jist: Zda-li nevynechat Q13,Q14, nedat třeba paralelně s R27 další alespoň 1u kondenzátor, zdali nedat zenerku cca 4,2V paralelně s C18 jako ochranu před nadměrným kl. proudem a pro případ poruchy Q11,12 atd... Hlavně si nejsem jist tou teplotou KDéček na chladiči.
Chladič vypadá takhle:

Rozměr 170x70x100mm. Je to z nějakého obřího usměrňovače ČKD. Do středu vyjdou dva TO3 trandy nad sebe(díry po diodách samozřejmě zaslepím hliníkovou kulatinou a vyvrtám to pro TO3), deska bude uchycena pomocí sloupků z vnitřku chladiče, vývody TO3 se musí prodloužit a půjdou rovnou do desky.
KD607/617 mám docela dost.

taky si myslím, že to na požadované teploty pasivně neuchladí...na větším chladiči jsem měl Zen Pass, měl jen pár watíků a při pouhých 2A kliďáku už nehezky topil, takže jsem ho musel utáhnout, abych na chladiči udržel ruku
2x20W ve skutečném A-čku už jsou kamna zvící přímotopu

kdybych dělal výkonné A, tak jedině na měděném špalku chlazeném vodou jako samotížka

Trochu mi uniká smysl tohoto počínání. Áčko jako sluchátkáč, OK. Ale honit s tím bedny? Co si od toho slibuješ? THD 0,0001% ?

Pokud ti jde o to, abys eliminoval přechodové zkreslení, pak OK. Ale nebude Ti vadit, že tomu obětuješ dynamiku? 20W na kanál je dost málo, pokud tedy nemáš citlivé bedny. Jestli by nebylo lepší postavit zesík tř. G a pustit mu velkej kliďák.

No není to tak zcela pravda,áčko oproti Béčku má vždy mnohem příznivější spektrum a hlavně rozvoj vyšších 3+ harmonických,nepotřebuje tak silnou celkovou NFB a hlavně koncové tranzistory pracují v lineárnější části a to jak z hlediska zesílení tak i průběhu fT,čímž poklesne hlvně nelineární a tim a sid složka zkreslení... Béčko s malým Iq (pokud nemá korekci chyby) má naopak mnohem více neduhů,zvukově to dobré téměř nikdy není a je tam více faktorů než jen ono "profláklý přechodový zkreslení" který je dominantní nelinearitou a ano silná nfb to opravdu částečně potlačí (zejména na horním konci pásma kde jsou uši citlivé na nepěknosti) ale žádnej obvod není nekonečně rychlej a nemá nekonečné zesílení naprázdno na všech fr.

Takže jasně, na statickým měření to vypadá sice relativně dobře,ale přináší to jasně slyšitelné zhoršení (mluvím o stejné topo s různými nastaveními třídy a logicky platí čím horší topo = tím větší rozdíly). Ta věc lze demonstrovat´i na běžném zesilovači který vydrží aspoň chvíli pracovat s vysokým klidovým proudem. Slyšet to je a zcela jasně, kdo toto popírá nebo neslyší, měl by se asi možná zabývat něčím jiným než Hi-Fi pro domácí poslech.

Já nejsem rozhodně zastánce třídy A,je to neefektivní a většinou v zárodku zabitý sračkovou topo, ale myslím že ok je korektně nastavená otevřená AB třída, použití korekce nebo adaptivního biasu,výsledku, pokud je to udělané dobře, slyšitelně vždy pomůže,pokud je samože řeč o konvenčních analogových řešeních.

Pokud mohu mluvit za sebe tak slyšim tyto věci i dnes, kdy již zdaleka nejsem v takové "uchocitlivé" kondici jako např před 10-15 lety. Takže plně rozumím Tubovi proč to chce zkusit postavit a ověřit si to sám na vlastní kůži a nepříde mi uplně ok ho od toho hned odrazovat místo pomoci a drobných postřehů.

Samozřejmě že ano,dříve to byla u zesilovačů vcelku běžná funkce (japonci 80 let). Třeba yamahy (M40,45,60,65,80,85)to měly nastavený někam k 300mA jejich tzv áčko a slyšitelný i měřitelný to bylo.

Dnes si to nikdo nelajsne,všicí šetřej na všem ,divim se že ti debilové už nenatlačili energetický štítky i do hifi