Odpověď zaslal Elox

  • Elox
  • člen | offline
  • Reg.: 19. 9. 2014
  • Přísp.: 606

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

Jsem velký zastánce měření, ale zkreslení elektretových kapslí je dost ošemetná věc. Jak už bylo řečeno, co kus, to originál. Nesmírně záleží na pracovním bodu toho FET-u, který je uvnitř mikrofonu a není snadné najít optimum. U komerčně prodávaných předzesilovačů to nikdo ani neřeší a bez optimalizace pro konkrétní mikrofon může být to zkreslení dost velké. Plus závislost na frekvenci. Bohužel, věrohodnost měření našimi amatérskými mikrofony bude mizivá.
Jaký nejlevnější mikrofon, který má od výrobce garantované maximální zkreslením pro určitou hodnotu SPL, umíte na netu najít ?

Odpověď zaslal miero

  • Reg.: 9. 11. 2011
  • Přísp.: 171

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

Vieme co teda hrozi?
a) ze sa nameria skreslenie, ktore v skutocnosti neexistuje?
b) ze sa nenameria skreslenie, ktore v skutocnosti existuje?
c) oba pripady su mozne?

Odpověď zaslal Elox

  • Elox
  • člen | offline
  • Reg.: 19. 9. 2014
  • Přísp.: 606

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

Převážně a)
Nelze vyloučit ani to, že se na nějaké frekvenci při nějaké úrovni odečte zkreslení bedny a mikrofonu, ale není to moc pravděpodobné.

Odpověď zaslal BV (upravil BV 14. 8. 2023 8:26)

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 1,743

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

Mikrofón Haun  MBC550, ktorý mám ja ( 370Euro..) , má odstup S/N 64dB pre 1Pa (94dB), takže pre SPL 90dB bude všetko ,čo je viac ako 60dB pod signálom , utopené v šume mikrofónu. Preto som pre 90dB SPL   nameral THD+N  prakticku rovnú čiaru na cca -55 dB pod  signálom. Pri lacnejších to asi lepšie nebude

Odpověď zaslal miero

  • Reg.: 9. 11. 2011
  • Přísp.: 171

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

Pre druhu a tretiu harmonicku to je hlboko pod schopnostou ucha tie harmonicke frekvencie pocut.

"Smallest detectable distortion (considering inter-modulation produced in hearing) for distortion frequencies between 500 and 8000 Hz."
https://i.postimg.cc/hX6mVbDn/art143k.jpg

Zdroj: http://www.r-type.org/articles/art-143.htm

Odpověď zaslal lacikamo

  • Reg.: 7. 12. 2015
  • Přísp.: 160

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

miero napsal:

To myslis vazne ako odpoved na audiowebe?

- navrhujem presunúť na Slovanet ... Najskôr to prišlo odtiaľ.

Odpověď zaslal PMA

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 327

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

antonio napsal:

Přesně tak. Hodnota takových měření bude jen hrubě informativní a výsledky vzájemně neporovnatelné. Tím víc, čím níž se bude měřit.

Je to tak. Do měření zkreslení v poslechovém prostoru se silně promítají frekvenčně a časově závislé odrazy v místnosti. Jakýs takýs smysl má měření v blízkém poli těsně u měniče, ale hrozí přebuzení a měření zkreslení mikrofonu, ne repro. Amatérské nadšení je krásná věc, ale výsledkem jsou technické dezinformace, v měření reprososustav to platí desetinásobně. Nechte solidní měření repro těm, kdo vlastní systém Klippel, jako jsou ASR nebo EAC.

Odpověď zaslal dj-bobr (upravil dj-bobr 14. 8. 2023 9:39)

  • Praha/Zlín
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 271

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

No ono by bylo hlavně taky zajímavé si ozkoušet sami na sobě, kolik % THD jste schopni reálně slyšet, a to nejlépe slepým ABX testem s kvalitními sluchátky.
Koukali jste třeba na Distort? (https://distortaudio.org/)

Při testech na elektronické hudbě jsem se vyděsil, že ač své ucho považuji egocentricky za docela detailní a vypracované (dělám příležitostně i mastering atd.), pod 3% THD nevnímám zkreslení téměř vůbec. Ono taky u elektro žánrů bývá soft clip a různá saturace (simulace "lampového" měkkého ořezu) standardní součástí tvorby, tak to člověku může připadat v pořádku.
Jazz a klasika jsou samozřejmě na THD podstatně citlivější, ale furt bylo i na dobrých studiových monitorech hranicí slyšitelnosti něco jako 0.5%.
Samozřejmě záleží na skladbě harmonických - liché jsou pro mě výrazně slyšitelnější.

Web

Odpověď zaslal PMA (upravil PMA 14. 8. 2023 9:43)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 327

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

Používat DBT test je podmínka, všechno ostatní jsou audiofilní báchorky, kde hlavní roli hraje hlava. Pozor na slyšitelnost harmonického zkreslení, na sinusovce jsou slyšet mnohem menší hodnoty zkreslení, než na hudbě. Tam většinou nevadí jednotky procent.

Distort je dobrá věc, podobně jako Deltawave.

Odpověď zaslal miero

  • Reg.: 9. 11. 2011
  • Přísp.: 171

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

PMA: S takymto pristupom, by som nechal DBT vedcom, akekolvek meranie len profesionalnym firmam s certifikatmi, a diskusie na forach pre laicku verejnost uplne zakazal.

Odpověď zaslal Elox

  • Elox
  • člen | offline
  • Reg.: 19. 9. 2014
  • Přísp.: 606

Re: Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

BV: snad to nebude tak hrozné, s pomocí spektrální analýzy FFT by mělo být možné dostat se pod těch 60 dB.