Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
No asi bych dneska nekupoval nic, co nema alespon zakladni podporu dolby atmos. Hdmi pripojeni je samozrejmost.
Jak vypada zbytek setupu a kolik do toho planujes investovat? Co je zdrojem signalu?
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
já to mám hozený jinak. To JVC, co jsem kdysi dávno koupil má 5x diskrétní konec, a nemá zbytečně moc hejblat v signálové cestě, zvukovka je celkem slučšní sounblaster Xfi HD a nemám co řešit. HDMI ku podivu s mou zobrazovací jednotkou funguje nějak blbě, sem tam blikne obraz, tak to mám dlouhodobě připojený přes VGA (dnes přes redukci z HDMI), full hd tím projde, a víc nepotřebuju, 4K obsahu s 5.1 HD zvukem moc není, nebo o něm nevím a nehledám ho, protože dokud zobrazovač (kdysi TVP, dnes už fakt jenom monitor díky DVBT2) bude fungovat, tak novej nekupuju...
#83 11. 12. 2023 20:14 (upravil luikas 11. 12. 2023 20:22)
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Pokud neresis estetiku, necha se slusny kino poskladat skoro zadarmo, receiver z bazaru za litr, satelity cokoliv ve vetsi bedne za odvoz (krome centru, na tom bych nesetril) a k tomu 3-4ks subwooferu, co zvladnou alespon 30 Hz. Po mistnosti rozmistit 6-10 europalet za ktery zezadu privazes klubka staryho obleceni (idealne rovnomerne po cely mistnosti s 20cm odstupem od zdi). Nejvetsi polozka budou kabelaze 
No ale neni to moc kompatibilni se zenou v domacnosti
Jo a mikrofon a notebook, bez mereni se kino ladi blbe
#84 11. 12. 2023 20:21 (upravil jardag69 16. 3. 2024 15:58)
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
.
- Benazi
- člen | offline
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
https://youtu.be/xxrSVA06Xlk?si=8hJJ5fSRYXy1CFQq
Polská Unitra se rozjela.
#86 11. 12. 2023 21:34 (upravil bastl 11. 12. 2023 22:05)
- bastl
- člen | offline
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Benazi
Fešák. Až na ten membránovej ovladač naprostá pecka!
DonKarlos
Po letech kondíky budou na suchu, plus se podivej o kolik se ti za 20 let zvedlo napětí v síti(10%?). Já bych se toho bál.
#87 11. 12. 2023 21:57 (upravil dawsoo 11. 12. 2023 22:04)
- dawsoo
- člen | offline
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Hmmm ta Unitra vypadá fakt super
Měl jsem unitru vždy mnohem raději než teslu Vybavuju si i dneska něco z toho co jsem měl: ZK146,M531S,M1417S,M2405S,PW8010 a bedny ZG20c a ZG40 to byly moje první radostný stereo hifi hračky z PLR. Njn už jsem dědek nedá se svítit. 
Není co dodávat...
#88 11. 12. 2023 22:06 (upravil bastl 11. 12. 2023 22:29)
- bastl
- člen | offline
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
UNITRA
WSH-805/CSH-801
https://audio.com.pl/testy/stereo/odtwa … 05-csh-801
plus maj nový budky na SEASech
https://audio.com.pl/aktualnosci/promoc … udiostrefa
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Luikas: nechci to tu moc zasírat, ale v rychlosti: sestava 5.0, 4x URS3100, centr adekvátní URS (ve vývoji, na středech a výškách stejné osazení jako URS). Dolby Atmos je sice asi fajn věc, ale pokud bych chtěl udržet kvalitu soustav na všech kanálech, musel bych mít za manželku bankéřovic dceru A rozmístit to všechno po mistnosti ... Mám takový vlhký sen, udělat si v podkroví 16x9m takovou trucovnu. Ale ... asi až v příštím životě. A zdroj signálu Flashdisk a TV
Ale zpět k tématu. Zatím se vyjádřil jen Bastl a víceméně prezentoval názor, který jsem tak nějak čekal.
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Tak to neni na kino vubec spatnej standard. Atmos neni potreba ani tak kvuli stropnim repro, ale kvuli kvalite zvuku. Co bych doporucil je doresit basy, URS nech hrat klidne az od 80Hz a rozmisti po mistnosti nekolik subwooferu. Bez subwooferu ti bude ten samy obsah hrat z kazdeho kanalu jinak podle toho jak zrovna ta dana bedna vybudi ktere mody mistnosti). Pak ti staci obyc receiver (dobrou zkusenost mam s receivery Denon, v kino rezimu neni az takovy rozdil mezi napr. X2800 a x4800). Ja mam ted x4500 (cca 2019) a do starsiho bych nesel
Btw, pokud bys koupil receiver s Atmosem, ktery bude mit 9x zesilovac, natahni si ty 4 stropni repro i kdybys tam mel ted povesit repro od skolniho rozhlasu - na prelety vrtulniku a dest to nepoznas a maloktery film ma mix se slozitejsim obsahem pro stropni repro
#91 18. 4. 2024 15:09 (upravil dawsoo dnes 12:10)
- dawsoo
- člen | offline
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Tak jsem dneska zkusil jen tak ze srandy změřit dvě postarší mašinky co mam v práci a to JVC na který primárně hraju aspoň trošku pošolíchal,protože jak to dlouho stálo, kontakty přepínačů zaoxidovaly a zlobily,tak jsem se nasral vyčistil od všech těch blbostí na kost:
JVC:
1. vše natvrdo pryč nebo hw bypass - korekce-balance-loudnes-pásková smyčka a další píčovinky k ničemu
2. jeden kanál, když už to bylo venku,zkusmo přeosadil napářený vybíraný budiče a koncáky co to s tím udělá a thd padlo na půlku, změřeno jen Julinou (na zesiky furt stačí, cosmik je doma) a zdroj byl SMSL SU-1 zapojenej přes SPDIF (optika u něj z julči bohužel nějak nepremává) proto ten starej spectraplus pod XP.
BLAUPUNKT MA-5850 (rebrand Yamaha A-720) (rok 1983-5) má jednodušší verzi ZDR s tráfkem = default stav vše bypass dál nic nenastavováno,výst relé by asi taky chtělo vyměnit 
JVC AX-330 (1988) SuperA - mírně vylepšená (kompenzace,párované budiče a konce) - 
pro srovnání stav AX-330 s nespářenými tranzistory a původní kompenzací
Vše 8R zátěž a na výstupu nastaven sinus 15V rms (cca14W) musím dodělat novou výkonnější tahle nouzovka má nemalý limity. Druhej R kanál je u julči nikam nezapojenej volně na stole.
Takže suma sumárum ono to jde i s bazarovejma strojema za pár kaček, když se jim dá aspoň základní péče. V 80 letech to uměli líp než dneska a za míň,kdo tvrdí že ne, tak ať ukáže současnej stroj měřící a hrající alespoň takhle.
Není co dodávat...
#92 včera 12:35 (upravil dawsoo včera 13:45)
- dawsoo
- člen | offline
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Další várka měření 1kHz, 8R/15Vrms:
JVC AX-A3TN 1991 (nemá superA) po vyčištění signálovky recap a drobném pošolichání. THD 0.00045% je super
JVC AX-330BK 1987 (superA) final stav stejný kus a úpravy jako příspěvek výše, jen komplet recap a vyřazení přepínačů AB THD 0.00051%
AX-330BK zkusil jsem i klasické IMD 250-8k 4:1 úroveň stejná IMD 0.0008%
Zajímavé je že zesíky jsem osadil zcela identicky,včetně hodnot zv sítě (2k2/100k A@46,5)) a všech koncových tranzistorů (původní starý spářený sankeny A1490Y/C3854Y s vysokou betou 20MHz/Pc=80W) v práci jsem jiný neměl,ale zkusím i toshiby 1940/5198 a i jiné časem,takže se zdá že ty drobné rozdíly dělá asi jen geometrie DPS a jak je vedeno napájení a zem.
Super Áčko obvod ON/OFF chci vyzkoušet pak při různých klidových proudech (neřídí kliďák, ale má zamezit uplnému zavírání tranzistorů) ale musim dodělat zátěž abych to mohl drtit déle a sledovat na spektrech rozdíly. Jinak JVC brouk VC-5022 = Sanyo LA2500 , kdo umí japonsky tak je i datasheet
Není co dodávat...
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Tak to cumim, cekal bych uplne jiny vysledky 
A jaky maji ty stroje prubeh obdelniku na 15-20 kilech do ciste odporove zateze a pak s paralelnim kodanem treba 1u?
Obecne je trend poslednich 20 let honit se za rychlosti prebehu , ale co vim tyhle masiny byvaji dost zatluceny na vstupnich filtrech i kompanzacema.
#94 dnes 10:21 (upravil dawsoo dnes 10:39)
- dawsoo
- člen | offline
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Nemam teď k dispozici zdroj extra kvalitního ostrého obdélníku,prastarej AP-1 i Neutrik co mam na stole v práci je sračkoidní a nepoužitelnej. Ale na 1k z osiloskopu se jeví zcela čistě bez zákmitů a zakulacení,kond jsem zkušel max jen 220-330nF, kde se objeví jen klasický tlumený doznívající překmit,jít výš k 1u s jedním párem koncáků je imho uplnej nesmysl a trápení příčným proudem, kde už zabíraj SOA ochrany,tzn zcela mimo provozní podmínky. Nevim kdo a proč tuhle metodiku prosazoval,na zvuk a výsledek to má vliv 0. Ten zesík má f-3db někde kolem 320kHz danej vst filtry 2k2/220pF (testováno bílým šumem na 768k fs do osmi při malém výkonu) samože to klesá a mění se v závislosti na poloze běžce poťáku volume..
Starý dobrý japonský stroje (zdaleka to nejsou všechny) naopak zatlučený vůbec nejsou,protože to tenkrát i bez simulátorů uměli líp než dnes i bez vícevrstvých pcb ale na obyč jednostrankách pcb z lisovaných bobků s mraky drátovek Ale zato měli k dispozici mnohem lepší a širší součástkovou základnu. Jen se nepřikládal význam čisté signálovce a nasrali tam vždy před to mraky kurvítek a cikcak drátařiny = to bylo tím hlavním limitem co to vesměs zabíjelo.
Myslím že jsem nějaký Yamahy,JVC a Kenwoody, co hrály slušně a měly potenciál i kdysi měřil a bylo to vždy minimálně kolem 40-50V/us bez úprav i s původními línými tranzistory 2SB/2SD z vosumdesátek . Ale třeba takový yamahy M-50/70 z roku 1983 maj bezpečně přes 200V/us. Ono je to vidět i nepřímo z průběhu parametru THD vs frekvence, kde se udává ne na kile ale u yamah i v pásmu 20Hz-50kHz a běžně 20-20k..
On ani nižší SR nevadí pokud je tvořen pasivním filtrem před a zesík se nikdy nedostává do TIM a SID limitace. Bohatě pak stačí nastavená šířka pásma f-3dB 100kHz.
Není co dodávat...
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Kurvitka sly nastesti premostit , na to zase mi prijde docela dbali : ) Jen mi u nekterych zesu ty vstupni filtry prisly az moc "opatrne" , ale zase dnes pri tom bordelu ve vzduchu jsou mozna vlastne k dobru.
Paralelni kondem demonstroval stabilitu a proudovou rezervu Pavel uz pred 30 roky : )
#96 dnes 11:14 (upravil dawsoo dnes 11:49)
- dawsoo
- člen | offline
Re: Starý krásný mašiny co maj stále co nabídnout
Jojo extrémní stabilita je super věc,ale k čemu to je v provozu doma, kde nevedou desítky až stovky m kabelů dobré? U PA zesáků tomu plně rozumím. Co ale vím,že žádný DPA se k těmhle starším mašinám, ač byl Pavel skutečný mistr a měl můj obdiv, nikdy parametrama reálně (THD,IMD,SNR,SR) moc nepřiblížila,resp jsem to nikdy na žádným nenaměřil (nejlépe asi Timerobberova vymazlená TYA s výběrovým nej materiálem 0,002%@1k) a asi ani jinde u nikoho lépe měřit nikdy neviděl.
Takže je pak otázkou do pranice, co je skutečně reálně tou hlavní podstatou,zvláště, když spektrálně je hudba taková, že žádný strmý hrany na max výkon se nikde, pokud nejde o poruchový stav či hardcore blouznění techniků, nevyskytují.
Ohledně toho přemostění to min do druhé poloviny 90 let není tak moc pravda,viz zcela typicky sračkoidní zkorodovaný rozepínací kontakty ve sluch jackovi (nejhorší) ,různý přepínání A/B beden isostatovými přepínači (tam a zpět tažený tenkodrátkama přes celej zesík), různý blbý balance,loudness (opět roztahaný sem tam a jen další chytání bordelu a přínos 0) ... max korekce u lepších mašin maj aspoň nějakej tone defeat/direct,ale opět až v místě kde by to být nemělo. Tohle vše když se vyléčí,nastává vždy velká změna k lepšímu v některých případech i na skoro max potenciál.
Za mě klobouk dolů, co dříve zcela bez výpočetní techniky jen s pomocí analogových udělátek běžně a hlavně jednoduše konstruktéři dokázali,i v obyč lidovce a nižší střední třídě a my nevědomky si tu zatím hráli spokojeně Transiwattama s 0,1% THD, což bylo v té době nejlepší co se tu dalo sehnat.
Vlákno jsem založil jen a právě proto, že jsem si sám myslel, že vyjimečné jsou jen mé oblíbené staré yamahy M-50/70 a pak až velké topky MX-2000 a MX-10000, ale kupodivu jsou to i jiné často přehlížené věci o kterých si každej myslí že věc za 1500 z bazoše je sračka A ono ouha, vše může být velmi jinak. I za pár korun, se lze dostat k věcem co dnes v novým nelze zaplatit. Jako doplněk k čínskýmu digi který je také za hubana mi to příjde jako zajímavá volba.
PS: Budu pokračovat se spínákem místo traf (eliminace padiny a rozvoje) ,dále v dalších optimalizacích osazení (vst jfety/jiné BJT,Mosfety) ,lineárnější rychlé budiče a i koncáky vč odpovídajících nutných úprav zapojení okolo a jsem fakt vcelku zvědav kam se až dostanu,navzdory potenciálním vyhlášením kohokoliv že se hrabu v hnoji, já si to vůbec nemyslím,právě přesně naopak.
Není co dodávat...
Nahrát obrázek