Téma: Spinana zasuvka

Ahoj, chcem vyrobit 230V zasuvku ktora bude zapinana privedenim signalneho napatia, napr. +5V. Toto napatie je ale slabe na to aby dokazalo samostatne napajat rele, preto potrebujem aj zdroj pre rele. Aby som nemusel pouzivat trafko ktore by bolo zbytocne a malo mimo ineho aj nejaky trvaly odber 1W, tak sa chcem opytat ci by fungovalo nieco taketo napajane priamo zo siete a spinane cez optotriak?

https://i.postimg.cc/0Mn4F7Q0/remote-mains.png

Co si o tom myslite? s optotriakom mam nulove skusenosti a nemam prehlad ktory by na toto bol vhodny, z dostupneho na tmecku vidim napr. toto:

https://www.tme.eu/Document/c08d8d5c82a … C3052M.pdf

prezilo by to zopnutie rele? bude to fungovat ako zamyslam?

(upravil BV 15. 11. 2022 22:58)

Re: Spinana zasuvka

S tým optotriakom ovládaj nejaký 15A triak, relé je IMO zbytočné.. Máš to aj v tom pdf..

Re: Spinana zasuvka

je nějaký důvod proč nepoužiješ přímo ssr relé?
https://www.hadex.cz/l670d-bezkontaktni … d-5-60vdc/

(upravil Wili 15. 11. 2022 23:13)

Re: Spinana zasuvka

BV dik, nieco ako radia v datasheete? napr:

https://i.postimg.cc/GHTxWvgJ/triak.jpg

Prezije to spinanie velkeho trafa? (ma softstart) To som zabudol spomenut na zaciatku, chcem tym spinat vykonovy zosilnovac ktory nema remote-on funkciu.

Mir.ku to mi nenapadlo, skusim pohladat ci nejake najdem, no obaval som sa prudovych spiciek ale asi by to malo prezit, cenovo to vyjde asi podobne ako vyskladane z obyc rele. Ale ssr rele vyzera byt celkom hotove riesenie len napojim privody hmm2 ale nemam s tym skusenosti, najlacnejsie co som nasiel aspon na 10A z tme https://www.tme.eu/cz/sk/details/ssr-10 … qlt-power/ ale ci to prezije spicku pri zapnuti to netusim big_smile v datasheete pisu ze 1 cycle az 10nasobok, ale nikdy som s tym nerobil

Prave co mi napada ako zasadna nevyhoda jednoducheho triaku alebo ssr oproti rele ze zopnem len jeden pol, nie obidva. Co si niesom uplne isty ci chcem z hladiska bezpecnosti.
U obyc dpdt rele mam pekny dvojpolovy vypinac za par korun, tuto cez ssr ma to vyjde 4x tolko cenovo

(upravil kotel 16. 11. 2022 0:26)

Re: Spinana zasuvka

Triak a SSR jsou normálně na AC proud nebo co myslíš tím "nevyhoda jednoducheho triaku alebo ssr oproti rele ze zopnem len jeden pol, nie obidva".
Jaký výkon má zesilovač?
Z hlediska bezpečnosti je třeba si hlavně pamatovat, že triak/ssr mohou pouštět stále nějaký malý proud, i když ovládání bude vypnuté.
Ten poslední obrázek je ok. Na Vcc dát 5V, pak odpor kolem 1k a tranzistor dát pryč.

(upravil Wili 16. 11. 2022 0:29)

Re: Spinana zasuvka

Spinane trafo je 400W EI to stale prepustanie maleho prudu sa mi velmi nepaci, asi to teoreticky nicomu nevadi, no ked je nieco vypnute chcem to vypnute. To uz asi radsej to rele a fyzicky oddelene kontakty vo vypnutom stave hmm2

samotny vykonovy triak alebo ssr som myslel ze su casto pre spinanie jedneho polu, teda musel by som pouzit dve ssr rele pre uplne oddelenie fazy aj nulaku. Pripadne nejake zdvojene srr a to je cenovo uz uplne mimo

Re: Spinana zasuvka

Nulák může zůstat připojený nastálo. To ničemu nevadí.
Nové ssr by nemělo pouštět ani malý proud, ale třeba na to nespoléhat a nešahat na dráty. Relé jsou o dost dražší a na tuto aplikaci i zbytečné. Ale klidně může být zapojeno místo triaku.
Na 400W bude stačit triak s chladičem. V průměru tam poteče max 1A.

(upravil CoolBass 16. 11. 2022 7:23)

Re: Spinana zasuvka

Wili ahoj, a toto by nebolo komfortnejšie riešenie ? Ešte je k tomu aj prepäťovka + DO a môžeš si tým púšťať viac vecí na raz...
https://www.cbelektro.sk/predlzovaci-ka … XgQAvD_BwE

- je pravda, že tam nikde nepíšu aké zaťaženie to zvládne, ale keď to prešlo CE tak by to malo zvládnuť 16A/230V...
Niekde som videl práve to, čo popisuješ ty, prakticky predlžovačka spínaná USB (napr. keď zapneš PC, pustí sa ti predlžovačka a ostatné veci na nej zavesené), ak to nájdem postnem ti to sem....

Tak som to našiel, dokonca sa to vyrába aj ako originál:
https://www.gmb.nl/item.aspx?id=6581

Chalan z vedľajšieho fóra to riešil práve tak ako chceš ty, a teda 5V relé + dióda k relé, napr.: https://www.avelmak.sk/index.php?lm=152 … icle=72702

Re: Spinana zasuvka

2 Wili
Ja tak  spínam cez MOC3041 triak BTA16/600, do 2ks 300VA toroidov. Žiadne problémy..

(upravil Anti 16. 11. 2022 11:27)

Re: Spinana zasuvka

Mám na dps ze spínané zásuvky místo klasického relé SSR a spínám tím kilowattový motor čerpadla už několik let. Sehnal jsem před lety hrst na Aukru za pár korun. Je to tuším Sharp 16A.
Aparaturu mám na klasickou spínanou zásuvku a zatím to dává (4x cca 200VA)
Dílenské aktivy spínám Master/slave zásuvkou což mi přijde nejelegantnější, bohužel už se to nevyrábí.

Re: Spinana zasuvka

Ja mam same dobre zkusenosti, SSR funguji vyborne.
ALE..
mel sem problem v aplikaci, kde se spinalo programovym rele a kombinaci soumrakoveho rele, dalkoveho ovladani  a pohybovych cidel, nekolik SSR v rozvadeci kdyz..
Spinali se 4 okruhy, 3 faze
Vsechno fungovalo, zarovky se menili HMI vybojky, uplna pohoda.
Pak se kvuli uspore na misto HMI vybojek, davali usporne zarivky..
To jeste byla pohoda, pokud na kazdem okruhu, byla aspon jedna zarovka wolframova /40W 230V/ Jakmile se vypalila, nastaval problem, ponevac zatez uz delala psi kusy.
Nakonec se menili zarivky za LED zarovky.
Porad pohoda, ale jenom tedhdy, byla li v zatezi aspon jedna klasicka zarovka.
Bud se to nevypnulo, nebo to cele obcas bliklo. nekdy bliklo a zaplo se to a nebo po zapnuti se to rozblikalo a nechtelo to sepnout.
Nakones zvitezilo pitome reseni, SSR zustaly a spina klasicke rele, ktere spina ty LED zarovky a LED panely.
...
Druhy problem byl v dalkovem ovladani radiostanice /remote pracoviste/
Mel sem udelany kompletni rack, kde je instalovany pocitac, router, transciever, antenni prepinace, antenni tuner..
To bylo v pohode, obcas se pocas doladovani anten cely system resetnul..
Je to logicke, ponevac VF proudy zblbli SSR rele.
Pak se pridal jeste koncovy stupen a nastali problemy, kdy okamzite po zaklicovani dolso ku vypnuti systemu, pak odeslo i SSR.
Nepomohlo za SSR zaradit rele mechanicke.
Musel sem udelat podobny obvod, jako je na obrazku prvnim.
Akorat na misto 1k5 je kondezator 330nf 650V, premosteny vybijecim odporem 120k 2W.
Na usmerneni je pouzito mustkoveho usmernovace. Diody blokovany 10nf 650V
Takto cele to spina rele dvoukontaktove, ktere je nejaky vykuchany omron NA NAPETI 9V z pracky. Spina 1f 16A pres jistic C 16A .
Max vykon prenaseny je kolem 2,5kW
Problem se odstranil.

Asi pro domaci pouziti a nepritomnosti VF proudu, je to SSR v pohode.
Ale klasicke rele ma sve nepopiratelne vyhody.

(upravil Anti 16. 11. 2022 12:19)

Re: Spinana zasuvka

Problém se spínáním LED žárovek už mám za sebou,stačila jedna digestoř s triakovým spínáním. Boj neskutečný,bez zátěže to nechtělo fungovat, když jsem to nakonec zprovoznil,tak to vydrželo chvíli.
Než jsem u toho čerpadla přešel na SSR, tak jsem používal obvod s triakem původem z vysavače  big_smile

Re: Spinana zasuvka

Dakujem vsetkym za velmi prinosne komentare. Je to na retro elektronkac, takze tam je trvaly odber okolo 150W teda s malym odberom problem nebude. Pozeral som na Aukro a vidim tam nejake SSR za super cenu, diky za tip vyssie na bazar. SSR vyzera ako jednoduche hotove riesenie a spinanie jedneho polu nejak snad prezijem smile

BV diky za konkretne tipy kedze v suciastkovej zakladni triakov som strateny, mozno to v buducnosti urcite vyuzijem, mozno aj vyskladam nieco podobne namiesto ssr rele, kedze neviem ci sa vojdem do krabicky

CoolBass diky za tipy, celu predlzovacku nepotrebujem. Ale cosi podobne uz mam nabastlene u PC https://i.postimg.cc/cK5r4hbG/251-DB381-3-BE2-46-B9-9729-63-A2-C039-EF54.jpg Tam je vyhoda ze 5V USB ma dostatocny vykon pre priame napajanie rele. Aj tak ale spinam dost vela spinanych zdrojov a sem tam sa stane ze sa kontakty rele prilepia a nevypne sa, mozno by som to mohol prerobit na ssr rele hmm2

Pouzijem teda triak alebo ssr rele, este uvidim kolko budem mat miesta, otazka ale je ako velmi to hreje v zopnutom stave? ak budem mat trvaly odber ~1A v zapnutom stave predpokladam ze to nebude treba nejak vyznamne chladit, nie?

Re: Spinana zasuvka

Těžko říct,triak jsem provozoval s malým chladičem typu "křidélko" , SSR mám bez chladiče. Nikdy jsem to neupekl.

Re: Spinana zasuvka

SSR je dost velké, aby ten ampér vydržel i bez chladiče. Triak alespoň v pouzdru TO-220 by měl být také ok. Tam bude úbytek napětí cca 1V, to je 1W při 1A. Neměl by se hřát na víc jak 40°. A když jo, tak přidat chladič.

(upravil Wili 20. 11. 2022 1:13)

Re: Spinana zasuvka

Po prehodnoteni vsetkych pre a proti asi zvolim triak co navrhoval BV vyssie^^. Rozhodol som sa ze nebudem robit spinanu zasuvku ale skusim to vopchat do vnutra zosilnovaca na miesto povodneho softstartu, ktory trochu rozsirim aby sa tam vosiel triak. Zvazoval som aj SSR rele ale jedine co by tam voslo je toto: https://www.tme.eu/cz/sk/details/asr-06 … ectronics/  taketo male ssr na 6A by som sa bal ci bude spolahlive, asi by to prezilo, lenze nepaci sa mi cena = triak s optom a habadurou okolo vyjde 5x menej big_smile a na velke 10A+ SSR nemam miesto. Rozkreslil som si teda novu dosticku so schemou nizsie, bude takto zapojeny triak s optom fungovat?

Mains = 230V privod
Switch = jednopolovy sietovy spinac
Trans = vystup na sietove trafo ktore chcem spinat

https://i.postimg.cc/pp67GDj5/rem.png https://i.postimg.cc/18DXw14X/remPCB.png

(cast softstartu si nevsimajte, ten je napajany z 24V dostupnych az po zapnuti)

(upravil BV 20. 11. 2022 9:49)

Re: Spinana zasuvka

Fungovať to bude, paralelne k triaku daj sériový RC člen( cca 100R +4n7/250V AC), minimálne odrušenie. Aby sa to prípadne dalo zapnúť aj manuálne ( niekedy sa to hodí..) tak paralelne k výstupu z MOC3041 nejaký malý spínač dimenzovaný na 250V AC, ako prepínač manual/remote. R5 je zbytočný, prepoj priamo na MOC3041. Prípadne paralelne k primáru spínaného trafa vhodný varistor ako ochranu triaku proti špičkám pri zapnutí..

(upravil Wili 20. 11. 2022 23:13)

Re: Spinana zasuvka

Dakujem BV za pomoc. Osetrit spinacie spicky varistorom mi nenapadlo uui Ja som povodne chcel dat vykonovy sietovy spinac paralelne na triak ale asi bude rozumnejsie spravit ako pises, skratovavat len opto a spinat triak, predlzim zivotnost spinaca wink

Upravene dole...

https://i.postimg.cc/D8gDYzMG/remSCH2.png https://i.postimg.cc/yD1Kkc0k/remPCB2.png

BV ten RC snubber je len odhad alebo mam dat presne? v zasobach som objavil 3n3/800V a 120R/2W odpor, moze byt?

Re: Spinana zasuvka

Hodnoty nie sú nijak kritické,120R +3n3 bude vyhovovať. Ale ten kondenzátor by mal byť na 275V  AC, trieda X2.

(upravil Wili 27. 11. 2022 15:41)

Re: Spinana zasuvka

Dik, x2 to nie je, je to fkp wima. Musi byt bezpecnostny x2 aj ked nie je priamo cez sietovy privod a az za varistorom? Resp. nebol by lepsi Y? Kedze je cez spinac tak v pripade blesku sa Y rozpoji a v pripade ze triak prezije ostane rozpojeny aj vypinac / triak. Kdezto x2 sa pri poruche skratuje co by tu znamenalo zapnuty zosilnovac a nasledne zhorenie 120R odporu, alebo sa mylim?

Edit: do rm5 vopcham x1 4n7 keramiku do snubberu. Medzicasom som zistil ze pri vypnuti zosilnovaca a znacnej kapacite v napajani bude reset trvat dost dlho cca 1,5 sekundy. Prehodim medzi sebou zenerku a odpor takze zenerka bude “do serie” so zatazou (555) a tak akonahle klesne napatie 25v elytu na polovicu, zmizne napajanie skor a reset bude trvat asi pol sekundy.