Odpověď zaslal František (upravil František 23. 6. 2019 22:06)

  • Lipová
  • Reg.: 21. 10. 2016
  • Přísp.: 1,406

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Len som vyhovel mechanikovi, ale dík big_smile

https://i.imgur.com/482WWir.jpg


Pozrite sa mi radšej na tie 2SC4883/2SA1859. Ešte raz vďaka smile

Edit: a hla smile
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph … 7567b1f420


Edti2: A ahlaaaa big_smile ...kondíky riešiť to hej, ale uľahčiť Františkovi život to nie big_smile

danhard napsal:

Orig Sankeny 2SA2223 / 2SC6145 jsou běžně u DigiKey k mání a budiče 2SA1859A / 2SC4883A.


Edit 3: Dal som do košíku aj pár KSA1142, kým sú ešte dostupné smile

Edit 4: Sprosté TTC004B zase neni v Digikey skladom big_smile ...chcem ho len do teplotnej a celkovo mi príde univerzálnejší ako BD... wink

Odpověď zaslal kaed

  • kaed
  • člen | offline
  • Reg.: 12. 3. 2016
  • Přísp.: 2,361

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

K tomu napájení: trochu to přeháníš. Rozdělit odpor před tranzistorem asi zbytečný. Rozdělit odpor k zenerce na dva asi fakt nemá smysl. Kondík 47M bych dal přímo k zenerce. A čas nabíjení? t=R.C=22k*47u= 1s, potom by tam bylo rozumný nedávat víc než 10uF, ale kam bys spěchal? Proud zenerkou je rozumnej cca 1-2mA, tj při 20V 10-22k, to je ok, a možná ještě nějakej odpor v desítkách ohmů do báze, tranzistor zablokovanej na bázi i emitoru se může rozkmitávat, a budeš to těžko hledat...

Odpověď zaslal František

  • Lipová
  • Reg.: 21. 10. 2016
  • Přísp.: 1,406

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Vďaka kaed smile Máš pravdu...je to trochu precapkané, či ako som to tam napísal smile

Uvažujem aj o alternatíve, že to nebudem príliš komplikovať, trochu zvýšim kapacity v pôvodnom zapojení, pridám tú diodu 4007, 2x 33R tiež ponechám a malo by to stačiť, ako posun k lepšiemu. Ten blbý 3K3 predimenzujem a zavesím trochu viac do luftu big_smile

Odpověď zaslal nalimko33

  • Reg.: 2. 7. 2010
  • Přísp.: 329

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

takto riešia napájanie operákov chlapci od Marantzu (PM8003)
aký je prúd cez zenerku?

https://i.postimg.cc/Y4cC3jMN/2366093.jpg

Odpověď zaslal František

  • Lipová
  • Reg.: 21. 10. 2016
  • Přísp.: 1,406

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Pre kladnú asi 3,2mA - Ib Q813.
Či? big_smile

Odpověď zaslal nalimko33

  • Reg.: 2. 7. 2010
  • Přísp.: 329

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

takýto zdroj som si urobil k discrete preampu podľa Marantzu
https://i.postimg.cc/68qBftd6/2366094.png

Odpověď zaslal kaed (upravil kaed 23. 6. 2019 22:54)

  • kaed
  • člen | offline
  • Reg.: 12. 3. 2016
  • Přísp.: 2,361

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

mě teda vychází 3.7mA, asi mám jinou kalkulačku. Počítám ale ideální tranzistor a Ube shodný s napětím na diodě.  Kdyby tam dali led diodu, a podstatně menší odpor R811(812)  byl by to zrovna zdroj proudu. Zajímavej je darlington a poměrně velkej odpor v bázi, ale zase proč ne, potom může být takovejhle zdroj zatíženej i 0.3A smile
edit: já to teď vymyslel a on už to má hotový smile) Ten BD683 je tuším taky darlington, nebo ne?
U předzesilovačů by se ještě mohl řešit šum zenerky, ale u konce s linkovým vstupem snad není potřeba...

Odpověď zaslal František (upravil František 23. 6. 2019 23:11)

  • Lipová
  • Reg.: 21. 10. 2016
  • Přísp.: 1,406

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

kaed - Ty si to zrejme len počítal správne big_smile
nalimko33 - Ale je zvláštne, že si znížil kapacity big_smile

Edit: dávaš nám príklad a sám zvolíš asi trojnásobný prúd big_smile hmm2
Edit2: Keď ideálne a zhodné tak potom 3,76329787234043mA big_smile

Odpověď zaslal mechanik

  • Revúca
  • Reg.: 14. 6. 2007
  • Přísp.: 4,564

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

LM317 má PSR okolo 70db od 5kHz, na 100kHz 30db a potom prudko padá. Tieto jednoduché diskretne zapojenia za vela nestoja PSR je od 40db do tých 70db možno... Na diyaudio je velké porovnávanie v LTpsice. Viac sa dá dosiahnuť s OZ, niečo ako Jungov zdroj.

Ja len že nič nevylepšíte, má to zmysel len ak sa stabilizátor na tak vysoké napätie nerobí, aj keď niekto tu spomínal 317 na vyššie napätie.

Odpověď zaslal František

  • Lipová
  • Reg.: 21. 10. 2016
  • Přísp.: 1,406

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Takou pohnútkou pre mňa bolo zbavenia sa toho prehrievajúceho predradeného odporu pre zenerku a zároveň zvýšiť rozsah napájania.
Aby mi to chodilo povedzme od 35 do 65V. Prečo? Lebo som chcel smile banana
No a už keď tam bude tranzistor, rovno z neho urobiť násobič kapacity a sa to rozbehlo big_smile
Potom nerozumiem načo sa používajú násobiče kapacity v NF technike, keď majú také nízke PSR? hmm2
PSR neviem čo je big_smile big_smile big_smile
Frond end je tiež vlastne predzosilňovač pre koncový stupeň. Aj keď nepracuje s takými nízkymi úrovňami, ale pri prúdových špičkách a poklesoch napájania sa to neodráža na jeho "dokonalom pracovnom prostredí"? big_smile

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Tak se podívej stejně na slavného Lache, co je tam všechno zkurvené smile

Odpověď zaslal mechanik (upravil mechanik 24. 6. 2019 1:44)

  • Revúca
  • Reg.: 14. 6. 2007
  • Přísp.: 4,564

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

No je to asi lepšie než zrážať napätie odporom v serií so zenerkou, čo je vlastne primitívny paralelný stabilizátor. Ja som reagoval skôr na nalimko33, ktorý to používa na miesto stabilizátoru. Inak tie Marantzy hrajú príšerne. Mal som tu na opravu marantz PM7000 a bola to katastrofa, zrnitý rozbitý zvuk a basy uplne bez dynamiky. Keď som tu mal nejaky plastový harman kardon zo súčastnosti bolo to uplne inde. No ak týmto primitívnym stabilizátorom filtrujú napájanie z konca ktorý má poddimenzované trafo a asi aj filtráciu (až doma bliká luster v zátaži) a napájajú z toho napríklad tie ich "HDAM" teda obyčajný diamond buffre (s už tak nie vysokým PSR) tak sa nedivým že im to hrá tak zle big_smile

Zapojenie kapacitného násobiča som nikdy nepochopil, prečo sa tam nedá pevná napätová referencia, veď tá má vlastne nekonečnú kapacitu smile a ten kondenzátor sa dá použiť k zníženiu jej šumu...

Odpověď zaslal zuki

  • zuki
  • člen | offline
  • Praha 9
  • Reg.: 11. 4. 2009
  • Přísp.: 1,620

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

mechanik napsal:

...
Zapojenie kapacitného násobiča som nikdy nepochopil, prečo sa tam nedá pevná napätová referencia, veď tá má vlastne nekonečnú kapacitu smile a ten kondenzátor sa dá použiť k zníženiu jej šumu...

Teoreticky: Pokud dáš k "nekonečné kapacitě" nějaký kondík, co se stane - asi nic měřitelného... smile Viz:

Napěťová reference (zdroj napětí) má velmi malý (nulový) dynamický odpor. Obdobně u zenerky. Takže např. časová konstanta u zapojení se zenerkou (s paralelním kondíkem) vychází z jejího dynamického (sériového) odporu. Nikoli z předřadného tj. napájecího odporu. Proto má občas význam ten napájecí odpor rozdělit a s rozumným kondíkem mít časovku v ms a né podstatně kratší...  Také se pak zmenší zvlnění (třeba 100Hz) na zenerce... Kondík u zenerky "podrží její napětí" až když vlastně přestane fungovat (jde přes ní malý proud), ale to už na ní napětí "padá". Kond v děliči před zenerkou "udělá" střední napětí z jejího napájecího (z jeho zvlnění) takže zenerka má stabilnější proud (zejména pokud je velké zvlnění, nebo rušení, výpadky napájení apod)...

A u zdroje napětí - když má odpor blížící se nule (to by správný zdroj měl mít), tak paralelní kondík nemá žádný vliv...  Realita bývá tak někde mezi...
a i kondík u reference je často vhodný (někdy z důvodů stability zapojení) a i trochu může redukovat šum. Ale někdy je velký kondík (zejména s  velmi malým ESR) nežádoucí - např. na výstupu spínaných zdrojů. Při "nulovém" ESR není na výstupu "žádná" odchylka a regulátor (zdroj) ztrácí stabilitu. Proto se při pečlivém čtení pdf dočtete, že na výstupu takového zdroje je třeba vhodné ESR větší než 20mR... A pak ze mezi ten výstup a zátěž dá třeba tlumivka s ESR >20mR a může se za ní připojit "cokoli"...

Odpověď zaslal František

  • Lipová
  • Reg.: 21. 10. 2016
  • Přísp.: 1,406

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Vlastne s tým ref. tak nejak začalo pokračovať toto vlákno smile
Úrivok z príspevku č.6 smile

František napsal:

Narazil som na upravené zapojenie DPA440, kde sú 18V zenerky vymené za nap. ref. TL431.

Doplním: http://web.quick.cz/reciceub/Zesilovac/Download/Zesilovac.gif


Je to dávno big_smile a spomínam si, že ma ešte reeb trochu odrádzal od uni dosiek smile
Tak by som ju vlastne mohol posilniť o tranzistor.
Veď aj chlapci čo pridali násobiče do 222 počuli zmenu k lepšiemu usi

Odpověď zaslal laco (upravil laco 24. 6. 2019 9:17)

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,325

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

LM317 ma PSRR v celom audio pasme okolo 80dB (adj pin bypass cap 100u). 337 je na tom horsie

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Co takhle dát si na to místo zdroj chybového napětí a zmeřit si kolik je tam potřeba ?

Odpověď zaslal reeb (upravil reeb 24. 6. 2019 14:14)

  • reeb
  • reeb
  • člen | online
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,235

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

mechanik napsal:

aj keď niekto tu spomínal 317 na vyššie napätie.

Pro vyssi vstupni napeti LM317 HVT

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117hv.pdf

Web

Odpověď zaslal František

  • Lipová
  • Reg.: 21. 10. 2016
  • Přísp.: 1,406

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

mechanik napsal:

Niekde som videl meranie LM317/337 má PSRR zhruba 70db a už od 5kHz klesá, na 1MHz je to zhruba 0db. Z vlastnej skúsenosti, kvalita zdroja sa na zvuku prejavý. Meranie celku nemám, myslím že s mojou Lynx L22 a 200MHz TEKom by som velmi nepochodil big_smile Niečo o tom napovie tiež TOP komercia ako solution a audionet, práve zdroje majú velmi vymakané a v testoch majú tie najlepšie hodnotenia. Audionet ma separované napájanie pre front end a koniec a plochopitelne front end bude kvalitne stabilizovaný. Tiež si plánujem niečo také v koncáku skúsiť...

Človek hľadá niečo o Dispre a nájde toto smile  Skúsil si? smile

Odpověď zaslal mechanik (upravil mechanik 24. 6. 2019 18:26)

  • Revúca
  • Reg.: 14. 6. 2007
  • Přísp.: 4,564

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Ešte nie ale plánujem to už dlho smile Chce to vyššie napätie, odbočku... Aby bolo z čoho regulovať. Ale dnes konečne osadím zdroj od Junga pre nevýkonové veci ako DAC/preamp... Som zvedavý čo to urobí kedže diamond v PSR fakt neohromí, ako väčšina bufferov.

Tušim to tu skúšal člen dawsoo a písal že je to zvukovo lepšie. Bude to niekde v témach o symasyme. Myslím tú stabilizáciu pre front end.

Odpověď zaslal František

  • Lipová
  • Reg.: 21. 10. 2016
  • Přísp.: 1,406

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Ja to zrejme aj skúsim smile mám 6ks toroidov 150VA/2x27V a je škoda ich nevyužiť. DPA s nimi dá asi "len" 80W/4R.
Ak by sa podobne, ako v mosfetových DPA použilo pomocné napätie, vyššie asi o 5-6V, dokonca stabilizované a ako celok by to ostalo stabilné, tak sa možno dostanem na asi 120W/4R.
Dúfam, že si ma danhard teraz nevychutná big_smile