Re: vstupni RC clanek zesilovace
Tranzistory řeš s Leošem.
Re: vstupni RC clanek zesilovace
A co ti ta fázová chyba řekne ?
Re: vstupni RC clanek zesilovace
Jakou fázovou chybu udělá Dopplerův jev na basáku ?
Re: vstupni RC clanek zesilovace
1. nie je preukázané, že by veľký f. závislý fázový posuv v ceste signálu bol za každých okolností 100% transparentný (viď link so zhrnutím vyššie)
2. pri vstupnom väzobnom HP 1. rádu voľba fc okrem iného úzko súvisí s požiadavkami na kvalitu dielektrika väzobného kondu. Ak tam človek dáva bežný elyt/PET, je to ďalší dôvod, voliť fc rádovo nižšie než okraj pásma.
3. už z čistého purizmu - keď sa to dá spraviť +/- rovné aj čo sa týka fázy a ničomu to neprekáža (s ohľadom na SR pri súčasných aktívnych prvkoch), prečo to rovné nespraviť
S ohľadom na to mám tiež tendenciu voliť fc vstupných HP/LP filtrov ~10x pod/nad okrajom pásma.
#25 3. 9. 2014 20:32 (upravil PMA 3. 9. 2014 20:33)
- PMA
- člen | offline
Re: vstupni RC clanek zesilovace
danhard napsal:
A jak je to s tou fází, není to tak trochu blbost ?
Oba dobře víme, jak je to svázané s amplitudou. Nevidím důvod, proč přidávat zbytečný pokles v audio pásmu vstupním RC členem. A -0.63dB/20kHz je (pro mě) zbytečně přidaný pokles. Není to vůbec potřeba. Vstupní RC filtr >100kHz je úplně v pohodě, pokud se nebavíme o nějakých vykopávkách jako o normě a standardu zesilovačů.
Některým dalším členům se omlouvám, že na různé výkřiky nebudu reagovat.
#26 3. 9. 2014 20:39 (upravil danhard 3. 9. 2014 20:42)
Re: vstupni RC clanek zesilovace
cestmir napsal:
3. už z čistého purizmu - keď sa to dá spraviť +/- rovné aj čo sa týka fázy a ničomu to neprekáža (s ohľadom na SR pri súčasných aktívnych prvkoch), prečo to rovné nespraviť
SR s tím nemá co do činěnní, jak se budeš dívat u z pohledu purizmu na to, aby ti to nerušilo AM, FM, GSM ?
- PMA
- člen | offline
Re: vstupni RC clanek zesilovace
Vašku, pokud se začneme bavit v rovině GHz, tak sám dobře víš, že začne hrát roli konstrukce s ohledem na VF pravidla, kterou jednak nesplňují bastly zesilovačů, a kondenzátory v RC už budou neúčinné. Pak hraje větší roli odolnost JFET x BJT.
Re: vstupni RC clanek zesilovace
danhard napsal:
SR s tím nemá co do činěnní, jak se budeš dívat u z pohledu purizmu na to, aby ti to nerušilo AM, FM, GSM ?
fc 200 kHz mi z pohľadu RF odolnosti (tej, ktorá sa dá zariadiť takto jednoducho) príde ako ešte prijateľný kompromis. A čo sa týka SR, pri starších "pomalých" koncoch má snáď s voľbou vstupného LP vcelku dosť.
#29 3. 9. 2014 21:18 (upravil danhard 3. 9. 2014 21:25)
Re: vstupni RC clanek zesilovace
PMA napsal:
RC článek ovlivňuje významně amplitudu i fázi pro kmitočty 5 - 10 nižší, než je kmitočet poklesu jeho amplitudové charakteristiky o 3dB, tj. kmitočet zlomu.
Tak jestli správně počítám tak jsem se ptal na filtr s frekvencí 100-200kHz.
Ten podle Macury výrazně ovlivňuje amplitudu i fázi.
Na druhou stranu zase říká, že 100kHz je dobrý.
Výrazně znamená že 100kHz filtr má na 20kHz útlum - 0,2dB.
Co se týče fáze, tak ta není jaksi zajímavá, když se RC článek chová v propustné části jako zpoždění, kupodivu stejné, jako časová konstanta filtru.
100kHz filtr má na 1kHz skupinové zpoždění 1,60us, na 20kHz 1,54us, myslíte že těch 60 nanosekund rozdílu ve slyšitelné oblasti je slyšet ?
PMA napsal:
Vašku, pokud se začneme bavit v rovině GHz.
AM jsou dlouhé, střední a krátké vlny, tedy oblast cca 100kHz - 30MHz, to by jsi mohl vědět.
Re: vstupni RC clanek zesilovace
PMA napsal:
Vašku, pokud se začneme bavit v rovině GHz.
AM jsou dlouhé, střední a krátké vlny, tedy oblast cca 100kHz - 30MHz, to by jsi mohl vědět.
Re: vstupni RC clanek zesilovace
Danharde vašeho názoru si vážím ale doposud jste jen kontroval protiotázkama,nemáte nějaké eso k problematice v rukávu?
Re: vstupni RC clanek zesilovace
PMA, de facto řeším vstupní člen pro variaci na vámi zveřejněné schéma sluchátkového zesilovače.Někde ji máte osazenou, někde jste ji vypustil docela,tak jsem tomu chtěl přijít na kloub než že "se to tam obyčejně davá" aby byl na duši klid.
Re: vstupni RC clanek zesilovace
sluchátkáč nepotřebuje nijak velký přeběh. takže spočítat tak na 100kHz a je klid
Re: vstupni RC clanek zesilovace
LP s fc 100kHz už spraví na 20kHz -0,17dB. Ak sa človek hrá trebárs na +/- 0,1dB, radšej tých ~200kHz (napr. 1k2+680p). C buď PP fóliák, alebo pre menšie kapacity vyskladať z 2-3 NP0 keramík.
- PMA
- člen | offline
Re: vstupni RC clanek zesilovace
kolar705, OK. Zřejmě jde o verzi OZ + buffer
http://web.telecom.cz/macura/buffer_en.html
v dolní části stránky. Pro OPA627 bych nechal R1 = 1k a C11 = 470pF, pro OPA134 bych zvětšil C11 na 1nF. R10, původně 100R, bych pro nízkoohmová sluchátka zmenšil na 10R.
Re: vstupni RC clanek zesilovace
kolar705 napsal:
Danharde vašeho názoru si vážím ale doposud jste jen kontroval protiotázkama,nemáte nějaké eso k problematice v rukávu?
A to ti nestačí ostudné zjištění, že pánové PMA a cestmír to posuzují jen podle amplitudy a nějaké fáze a zcela ignorují důsledky v časové oblasti ? 
Ono totiž samotné zpoždění točí fázi vesele a z principu o něm nevíš, až kdyby jsi skládal signál s různým zpožděním.
- PMA
- člen | offline
Re: vstupni RC clanek zesilovace
danhard, jak jsi na tohle zase přišel???
Samozřejmě že se kontroluje odezva, její maximální derivace tak aby se nepřekročila SR zesilovače a počítá se přidaná doba náběhu Tr(10% - 90%) = 2,2 x RC.
Možná by bylo lepší se napřed zeptat. Vašku umíš diskutovat normálně??
U doporučených hodnot ke sl. zes. pro OPA134 a OPA627 (příspěvek výše) je rezerva v časové oblasti ohledně SR dvoj až trojnásobná, pokud nebudeme uvažovat přebuzení a hraní v limitaci, což by asi dřív spálilo někomu uši.
Re: vstupni RC clanek zesilovace
Ale SR zesilovače není vůbec zajímavá ?
Ten filtr je tam na omezení prosaku vf a následné detekci na vstupních prvcích, ne pro ochranu zesilovače před blbečky, co tam mermomocí pouštějí rychlý obdélník a diví se, že když tam pustí z generátoru plnej ceres, tak že to pak odprásknou.
Proto je taky hodnota nějakým způsobem kompromisní, aby to nezměnilo audiosignál v časové oblasti a naopak aby to mělo citelný útlum pro vf.
V PA se často setkáte i s nižší hodnoutou kolem 2us, tj.80 kHz.
#39 4. 9. 2014 15:58 (upravil jardag69 4. 9. 2014 15:58)
Re: vstupni RC clanek zesilovace
Cestmir 34.
Viděl jsi někdy charakteristiku sluchátek ? Víš jaký rozdíl udělá trochu jiná poloha při nasazení ?
#40 4. 9. 2014 16:14 (upravil danhard 4. 9. 2014 16:15)
Re: vstupni RC clanek zesilovace
Proč neleštit kliku tam co se nejvíc blejská a tam kde to dobře "vidím" ? že vrže zámek ? nevadí
Nahrát obrázek