Re: Blesk se 100W LED

Nepodceňuj malé blesky. V nepříliš velkém Braunu jsem našel kondík 3900uF, a třeba v Metzu 4400uF. Při 360V je tam těch Joulů hafo smile.

Web

(upravil sagitarius 30. 11. 2013 0:25)

Re: Blesk se 100W LED

Otázkou je, jak jsou ty Joulíky využitý- podle použité výbojky. Každá zhasíná při různých napětích. Mám doma z mých bývalých bleskových konstrukcí kolem 15 různých výbojek, a zbytkový napětí po zhasnutí výboje je u nich dost rozdílný, i u stejných výkonových hodnot-různých výrobců. Nejzajímavější ovšem byla výbojka FT218 [250Ws]. Ta už dávala při 3mF/385V pořádný prdy.

Sendy: Jen taková otázka- nepřidal sis k těm kapacitám jednu nulu??? Mám tady nový bleskový kýble Philips 1000uF/385V, a jsou větší, než většina blesků na trhu.

Web

(upravil Sendy 30. 11. 2013 1:41)

Re: Blesk se 100W LED

Nepřidal, rozeber si nějaký silnější Metz. Taky to umělo blýsknout i 10x za sebou s prakticky mrtvýma baterkama, když měl nabito a bylo to někde v interiéru na automat.

BTW, 385V ? Do blesku ? Kromě starých vykopávek se výrobci většinou shodli na 360V pro fotoflash kondy... V některých levnějších bývaly i 330V.

Jo, pro představu... 2500uF/360V (parametry ale neuvádějí, je to jen označené číselným kódem) má rozměry průměr 32, délka 56mm a je z roku 1992.

Web

(upravil sagitarius 30. 11. 2013 2:20)

Re: Blesk se 100W LED

Problém je, že už si nepamatuju, co v kterých těch Metzech bylo. Už je to dávno, co jsem se bleskům hodně aktivně věnoval. Poalední tovární Metz, co jsem měl, byl ten vysokej s VN měničem a akumulátorem přes rameno [označení už jsem taky zapomněl]. Holt ta hlava už si ty informace filtruje a vypouští.
Vykopávka ten kond není. Jsou to moderní kondy v černý izolaci, a plastovým víkem, 40x105mm. Jen jsem se sekl ve výrobci- jsou to Siemens Germany [teď jsem ho vytáhl ze skříně]. Ale špatně jsme se pochopili- oni nejsou určený přímo jako bleskový, jen jsem tím myslel že jsou do blesku vhodný, protože jsou určený pro velký pulzní proudy. Já blesky vyráběl [samo amatérsky]- od makro- s více reflektory kolem objektivu, po studiový. Takže jsem sháněl kde a jak se dalo. S výbojkama a vhodnýma kondama to na našem trhu bylo vždycky hodně slabý. Jenže jsem skončil právě kvůli digitálům, protože s těma mi už žádnej dělanej nejede. Ty chtějí už jen tovární blesky s CPU. Takže jsem si nechal pár těch dělanejch k analogu a u digi mám smůlu. Na řešení tý vzájemný komunikace foťák-blesk nemám- procesory už neovládám. To už jde mimo mě.
Mimochodem, zmiňovaný IFK120 tady taky ještě mám 3 nový, nepoužitý, s komplet parametrama.
Jen tak na okraj- kdyby někdo cítil nutkavou potřebu se tomu věnovat, mám tady spoustu "bleskovýho" materiálu- nechci na tom vydělávat, klidně poskytnu za nějakou dezinfekci na vypálení červa- zapalovací trafa, výbojky, kondy, reflektorky s výbojkama, stř. kontakty, atp. Já už to nevyužiju a někomu by to mohlo pomoci.

Web

Re: Blesk se 100W LED

No vhodné být mohou, ale originál Flash to nejsou. Ty bývají překvapivě malé.

BTW, zrovna v těcch Braunech to poněkud nedomysleli, pokud měl někdo čerstvé baterky a odpálil za sebou 2-4x plný manuál, tak se ta výbojka spolehlivě rozpadla. Nebyla o moc větší než to, co bylo v menších modelech, kde bylo jen pár set uF.

Web

(upravil sagitarius 30. 11. 2013 2:29)

Re: Blesk se 100W LED

Jo, souhlas, výbojky byly často poddimenzovaný vůči max. energii na kondu. Ale až od určitý doby. Dřív to bylo spíš naopak.
[asi proto, že nebyly pořádný kondy]
Jen pro zajímavost- česká Mechanika v.d. používala IFK120 a k ní kond 400uF nabíjenej ze sítě přes jednu diodu a odpornej. Ta výbojka se v tom při takový energii vyloženě nudila smile

Web

Re: Blesk se 100W LED

Ten blejskač s IFK 120 a kabelem do zdi tu někde mám. Dají se s tím dobře oblbovat pavouci. Stačí na něj zblíska flešnout, spadne ze zdi lol

(upravil Yeayer 30. 11. 2013 16:09)

Re: Blesk se 100W LED

sagitarius: já teď nemám nejmenší ponětí jak to teda je. Moje myšlenka je, že foťák pošle přes ten 2,5jack impuls nejdřív při ostření ne ten jeden pin a potom při zmáčknutí spouště pošle impuls zase do druhý pinu. Jediný co ale nevim tak je to, jestli ten foťák při spoušti pošle impuls, třeba 5v, kterej je stejně dlouhej jako čas závěrky, protože pokud ano, tak bych nemusel mít tam ten NE555 na podržení toho signálu. Pokud ale ten jack 2,5 slouží pro nějakou digitální komunikaci, tak je to v haj*lu. A jestli je to tak jak jsem slyšel od kamaráda včera, že blesk spustí závěrku ve foťáku tak se jdu asi pověsit lol
zuki: Obojí jsem četl ještě dřív než jsi to napsal, ale já prostě to nebyl schopnej pochopit, protože mi přišlo nelogický, podle toho jak jsem to navrhnul já tak by v + vstupu bylo vydělený napětí na tom kondu, cca 1:5, takže by tam bylo 6V při plným nabití a v - vstupu 6V zenerka, jenomže kdybych zavedl kladnou zpětnou vazbu do toho + vstupu tak pokud klesne napětí na tom + vstupu pod třeba 5,8V tak by se k těm 5,8V okamžitě přičetlo napětí na výstupu (podle toho jak velkej odpor by byl v tý ZV) a to by bylo všechno. Jenomže asi před 2 minutama kdy jsem se nad tím zamyslel tak mi docvaklo že jsem im*ecil, protože on ten výstup může mít i zápornou hodnotu (v mým zapojení 0V) lol lol to se omlouvám, já totiž musím všechno pochopit jinak mi to pak bude vrtat hlavou ještě pár dní. Ale díky smile
_____________
A co jinak, vidíte tam ještě něco špatně/ něco co tam chybí? s tím dobíječem už to bude kompletní, u baterek akorát ještě budou omezovače napětí pro nabíjení a to bude vše. Mimochodem Ledka nebude svítit při záblesku 100W ale něco kolem 200W, proto je tam omezovač na 6A, a 6Ax36V = 216W. A vzhledem k tomu že u LEDky jde hodně velká část energie do světla tak si myslím že to bude dostatečně silný, ale na ven, na noc, ne do ateliéru pochopitelně... Je to prostě určený pro kreativní fotografie.

(upravil Crifodo 30. 11. 2013 16:38)

Re: Blesk se 100W LED

Koukám, ty vůbec nečteš co se ti tu lidi snaží poradit a vysvětlit. Synchro kontakt na foťáku obecně (ne systémový konektor v sáňkách, ale ta kulatá tradiční zdířka) představuje jen sepnutý kontakt nic víc. Žádný výrobce ji nebude vázat na nějaký svůj protokol protože by si tím řezal větev, s takovým foťákem by nešlo obecně spouštět jakýkoliv blesk. Jinak místo galvanického kontaktu pro spouštění se dá přídavný blesk spouštět dálkový spouštěč buď radio nebo infra a ten je spouštěný tím galvanickým kontaktem. Napětí poskytuje připojené zařízení, foťák sám žádné napětí na sychrokontakt nedává.
A ještě jinak, většinu externích blesků jde spouštět opticky odpálením vlastního malého blesku na foťáku, žádný kontakt pak nepotřebuješ.

O nesmyslnosti použití LED ve funkci blesku jsi nepochopil nic. Foťák při odpálení blesku použije časové okénko cca 10 ms ve kterém dojde k výboji světla trvající řádově 1 ms. V té době blesk vyzáří desítky až stovky Ws. Tvoje LED i když bude přetížená, vyšle v nejlepším případě nějaké 2 Ws. S tím nasvítíš tak makro fotku na půl metru.

(upravil Yeayer 30. 11. 2013 16:51)

Re: Blesk se 100W LED

Crifodo: Čtu, ale o tom synchro kontaktu to nepsal nikdo nebo jsem si toho nevšiml. Nesmyslnost použití LED v blesku dle mě je  blbost, neříkej mi že  tohle je málo, přetoč na 2:54... Vždyť to je světla jako prase, nemůžu si pomoct, ale prostě když tam místo 100W bude 200W tak už to bude síla jako kráva.

(upravil sagitarius 30. 11. 2013 17:32)

Re: Blesk se 100W LED

Ano, foťák posílá info blesku, co má dělat- nastavení zoomu na hlavici, délku výboje podle naměřených hodnot běhe záblesu atd... Jenže to posílá do belsku prostřednictvím přídavných kontaktů v sáňkách na blesk- tedy těch dalších kontaktů kolem středového. Ten obyčejnej synchro konektor jen sepne kontakt pro spuštění záblesu, nic víc neumí. Ale ten jsem na digitální zrcadlovce ještě neviděl. Takže nevím, o jakým jacku mluvíš.
Mimochodem ty komunikace přes komunikační kontakty sáněk se odehrávají digitálně, ne analogově, takže žádná délka impulzu, ale data pro CPU v blesku [v případě i-TTL].   V dobách e-TTL byly řízeny ještě analogově. Proto ty dva systémy nelze zaměnit.
-----
LEDky v blescích nejsou žádnou novinkou- vyrábí se a prodávají. Jsou to makro blesky s ledkama v hlavici do kruhu kolem objektivu. Ale na normální blesk na běžný vzdálenosti je 100W [i 200] žalostně málo.Uvědom si, že u blesků se vzhledem k extrémním výkonům udává výkon ne ve Wh, ale ve Ws. A když chceš dostat řekněme 200Ws, těžko to dostaneš ze světýlka, kerý dá 100W/h. I kdybys tím prohnal krátkodoě 200W, pořád je to proti výbojce svíčková bludička.
Jen pro tvoji představu- světelnej výkon takhle počítat NEJDE, ale jen matematicky pro představu: Pokud chceš docílit výkonu 200Ws, v běžně udávaných výkonech ve Wh by to byxlo 200x3600=720kW! Opakuju, že světlo takhle počítat nejde, ale je to jen pro tvoji představu, v jakých odchylkách se pohybuješ. Takže tvých 200W oproti 720000W opravdu světla jao kráva nebude.
-----
Jinak 200Ws, o čemž píšu, ti dá GN kolem 57. I kdyby ti stačilo GN jen 40, pořád potřebuješ výkon 100Ws [přesně 98].

Web

Re: Blesk se 100W LED

sagitarius: u digitální zrcadlovky teřba Canon 550D, a z xxxDček to bude mít stopro aspoň půlka těch foťáků ten synchrojack. Já tě chápu jak to myslíš s tím výkonem, ale podle výpočtu by ta LED měla 4Ws, což ano, je žalostně málo, jenomže v některejch levnějších foťácích bejvá nejčastěj kondík do 400uF, a při 300V to nemá víc jak 10Ws. Jinak o žádném 200Ws výkonu jsem tu nepsal, psal jsem že tou LEDkou proženu 200W, výkon bude asi 4,2Ws. A vzhledem k tomu že tu mám klasickej interní blesk z nějakýho shit kompaktu tak v něm je kond dokonce 150uF. Chápu že s jakýmkoliv externím bleskem to je nesrovnatelný, ale když to bude mít blesk alespoň jako nějakej levnější kompakt tak v tom nevidím problém. O těch LED kroužcích vím, jenomže to je opravdu jenom na makro.

(upravil sagitarius 30. 11. 2013 17:41)

Re: Blesk se 100W LED

Já vím, o těch 200Ws jsem psal já, protože jsem byl zvyklej se při konstrukcích blesků pohybovat kolem těch 200-250 Ws. Tak mi to nějak zůstalo v lebce.
Canon dává pořád ty klasický kabelový synchrokontakty? Tak to je fikaný, to by se mi u Nikonů líbilo taky.
------------
Další podstatná poznámka- Ty počítáš ale jen celkový výkon, jenže uvědom si, že u výbojkových blesků v kompaktech je ten výkon usměrněnej spočítaným reflektorem jen do oblasti fotografované scény. U tý LEDky ale půjde většina výkonu mimo, takže z něj využiješ jen malou část.

Web

(upravil Yeayer 30. 11. 2013 17:53)

Re: Blesk se 100W LED

Tohle co chci vyrobit prostě jako pokus. Blesk se 100W LEDkou jsem fakt ještě nikde neviděl, a hlavně se mi na tom líbí že to bude jiný světlo než z výbojky.
Oops, teď čtu opravdu že tím 2,5 jackem se "odpaluje" foťák, při spojení AF pinu a GND ten foťák zaostří a a při spojení shutter pinu a GND ten foťák udělá fotku. V tom případě by bylo řešení ještě jednodušší a blesk by mohl bejt odpálenej i dálkově, takže bych nemusel tahat 2,5jack kabel z foťáku do tý krabičky z bleskem, ale stačilo by to ovládat přes IR LED. Mimochodem jak se řeší přijímač a vysílač, kde vysílač vyšle dva různý signály, který pak ten přijímač dokáže rozlišit a podle toho tu LED buď rozsvítit na pár s na 50W aby foťák zaostřil a potom aby bleskla tou plnou sílou, tj 250W? Chtěl bych to bez CPU...
____________--
U tý LED samozřejmě bude reflektor i nastavitelná optika a k tomu DIY softbox.

Re: Blesk se 100W LED

Ale jo, ona to ta ledka nasvítí. Ale určitě ne za 1 tisícinu sekundy, ale hodně delším impulzem, takže přijde o to cenné - zmrazení pohybu. A za druhé, ledky  nemají ani zdaleka takové spektrum, jako xenonky. Takže budou dobře nasvícené, ale rozmazanější fotky s horším barevným podáním, toť vše.

(upravil zuki 30. 11. 2013 18:03)

Re: Blesk se 100W LED

Nevím, zda si to z "dávnověku" kdy jsem se o blesky (výbojky) trochu zajímal, tak v té době výbojka  v blesku na sáňky blejskla svitem o době trvání řádu 1ms.  A to vše na závěrce 1/125 (mám ten dojem). Ale Yeayer může svítit s ledkou celých těch 1/125 sec ... Pokud nebude fotit něco moc rychlého... Takže toho světla trochu přibude... I když s Ws je mi to jasné... Jen jde o to, aby si to správně spočítal...

Koukám, že jsme psali paralelně...

(upravil sagitarius 30. 11. 2013 18:34)

Re: Blesk se 100W LED

Teoreticky je to problematický a můžem různě spekulovat, ale bez praktického výsledku. Prakticky to chce prostě zkusit. Ať to zkusí a uvidí, neboť furt je lepší pokusničit, než chlastat v hospodě smile
Yeayer:
Ježišmarjá, ty to máš dopletený teda pořádně!!!!
Ten jack NENÍ na blesk, ten je na dálkový ovládání fotoaparátu! Vždyť to tady z toho manuálu sám opisuješ. Ta si to přečti ještě jednou. Takže mě tady mystifikuješ. Žádný synchrokonektory Canon nemá. Má jen jack na dálku. A to mám na Nikonech taky.
Na dálkový ovládání je nejjednodušší udělat jako vysílač na více kanálů 555 s více frekvencema, a jako přijímač 567, kterej na ty frekvence naladíš. Děla jsem to taky, ale ne IR, ale s VF moduly na 433.92MHz. Stojí pár korun a máš to.
První je vysílač, druhý je přijímač.

http://www.radio-foto.eu/fotky/Vyssync.jpg

http://www.radio-foto.eu/fotky/Prijsync.jpg

Web

Re: Blesk se 100W LED

sagitarius: díky moc za to schéma! Super! já to udělám přes IR LED protože si nemůžu dovolit vyhodit skoro 300 jenom az vysílač a přijímač, rozpočet je necelejch 1500...Jdu zhotovit konečný schéma celýho toho pokusu v eaglu.

Re: Blesk se 100W LED

Prosímtě, 3 kila tě určitě nezruinujou. A v reálným použití poznáš, že IR je k ničemu. Musí to být namířený na sebe, na slunci to nejde... To VF je stokrát lepší, na poloze nezáleží, a s 15cm anténkou to jede na 100m bez problémů. Můžeš nainstalovat foťák skrytě a z dálky číhat na zvěř, ptáky atd.

Web

(upravil Yeayer 30. 11. 2013 21:21)

Re: Blesk se 100W LED

sagitarius: no tak kdo by fotil s bleskem když je slunce big_smile né já vím co udělám, kuchnu autíčko na ovládání. A budu mít na ovladači 5 tlačítek, (doprava doleva dopředu dozadu turbo) a na přijímači budu mít 5 pinů který tim budu ovládat. Takže tím pádem budu moct nastavit Af, závěrku, přísvit na video atd atd atd... to bude bomba lol
schéma tady. Heslo je fyz. veličina se značkou I (malými písm.), pokud někdo nemáte eagle tak http://imageshack.us/scaled/thumb/856/9ykj.png Omlouvám se za chybu, je tam omylem zkratován výstup měniče a VSS, to tak samozřejmě být nemá.