Téma vytvořil Jan16 (upravil Jan16 15. 11. 2012 20:08)

  • Reg.: 22. 11. 2009
  • Přísp.: 1,135

Téma: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

Zdravím,
proč lze (případně nelze) použít 3 páry toshib C5200/A1943 na získání 300W do 8mi ? (že z toho jde dostat 300 do 4 se ví, ale co do osmi?)
300W na 8mi to je necelých 50V~, tj 71Vp. Napájecí napětí zesilovače by pak mělo být tak +-85V, pokud dobře odhaduji.
Uce mají dostatečné (230V).
Při napájecím napětí těch 85V to ze SOA vychází na max Ic asi 0,6A a to ještě při 25°C (tedy 1,8A při třech párech toshib na výstupu).
Od 50V vejš se mi ta SOA něják nelíbí. Dokáže mi někdo tedy potvrdit, či vyvrátit názor, že ze třech párů toshib 300/8 NE?

Co byste mi doporučili za vhodnější koncáky v témže pouzdře (TO264, nebo podobném),  které lze použít na 300W / 8  (+-90V naprázdno)? Bohužel nemám moc (rozumějte vůbec) přehled o současných koncových tranzistorech, jejich dostupnosti a cenách.

Asi se budete ptát na další požadavky na ty tranzistory. Předem říkám, že z toho bude PA, takže nějaké 100MHz konce na netopýří HQi-Fi nepotřebuju. Mezní kmitočet raději nižší, abych ten zesilovač jako začátečník vůbec umravnil. Konce myslím tedy bipolární.

Díky

Odpověď zaslal kovac.pavol1 (upravil kovac.pavol1 15. 11. 2012 21:57)

  • Reg.: 4. 3. 2012
  • Přísp.: 124

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

Takže, 3 páry "Toshib" nájdeme napr. v koncáku od QSC RMX850 pracujúce v čistej AB pri napätí +/-67V. Výrobca udáva tieto výkony 185W/8ohm, 260W/4 a 430W/2ohm. Tých 300W/8 by možno aj v triede H bolo málo. Takže ak 3 páry tak treba siahnuť po niečom robusnejšom ako napr. Semelab MG9413W (230V,30A,400W) alebo niečo od MJL.  Toshiby 2SC5200 majú nízku SOA pri 100V 0,4A.
Apropo: Na výkon 300W/8 stačí cca +/-77V napájanie. 90 V je zbytočne vysoké.

Odpověď zaslal mir.ku (upravil mir.ku 15. 11. 2012 22:18)

  • Nová Paka
  • Reg.: 1. 4. 2008
  • Přísp.: 626

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

... začni tady ...

http://www.onsemi.com/PowerSolutions/pr … d=MJL21196
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/pr … d=MJL21195

... inspirace ...
http://zosilnovace.eu/Zosilnovac250Wv4.htm

Odpověď zaslal Jan16 (upravil Jan16 15. 11. 2012 23:09)

  • Reg.: 22. 11. 2009
  • Přísp.: 1,135

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

kovac.pavol1:  Ze 3 párů toshib se dá údajně vytáhnout 350/4, tzn do 8mi by se to mohlo dostat snad přes 200.
ad Semelab: Nemám milionový rozpočet.

mir.ku: Ty MJL21196/5 vypadají velmi slušně. Kde se to dá koupit? Pár (drahých) kusů je skladem v GESu, něco je na aldaxu (ale sorry, jim nevěřím).

(+-90V proto, neb tu mám nevyužitý asi 800VA toroid 2x63V. Ale kus by se přinejhorším asi odmotat snad taky dal...)

Ono nakonec i těch 250W/8 by mohlo stačit. Uvidíme, promyslím, času dost. Zatím se snažím načerpat inspiraci.

Odpověď zaslal mechanik (upravil mechanik 15. 11. 2012 23:25)

  • Revúca
  • Reg.: 14. 6. 2007
  • Přísp.: 4,564

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

je to skôr tak 0,45A a on to hádam nebude zatažovať DC... no aj tak myslím že ten výkon bude skôr na 4 páry než 3

EDIT: MJL21196/5 budú na PA asi rozumná volba a aldax má určite originál

Odpověď zaslal Jan16 (upravil Jan16 15. 11. 2012 23:44)

  • Reg.: 22. 11. 2009
  • Přísp.: 1,135

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

Aldax má sice možná originály, to nepopírám, avšak co tu všude možně čtu na Leoše za věci, se mi nějak příčí tam zkoušet něco kupovat. Nebo snad doporučujete to risknout? Kupoval tam někdo něco v nedávné době ?

pokud by na 300/8 nebo aspoň 250/8 stačily tedy 4 páry toshib, to by se aj tak snad dalo skousnout. Ono vlastně to vychází i jako docela logické.... Pokud 3 páry zvládají 350/4, pak je to tedy 116W/pár do 4ohm,  se 4 páry je to 460W do 4, tedy těch 250W/8 už by z toho nějak mohlo jít dostat.  Bylo by teda řešení postavit zesík ze 4 párů toshib? Pak by se to vlastně dalo tahat i do 4 ohmů s těmi cca 450W.

Odpověď zaslal IO

  • IO
  • člen | offline
  • Pelhřimov
  • Reg.: 5. 3. 2010
  • Přísp.: 87

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

Já tam objednával 2x před víc jak rokem a vše bez problémů. Dodací lhůta asi do 2 týdnů (platil jsem předem na účet, tak se to taky o nějaký den zdrželo). ALDAX neprovozuje Leoš ale Pierre, takže v tomto nevidím problém.

Odpověď zaslal mechanik

  • Revúca
  • Reg.: 14. 6. 2007
  • Přísp.: 4,564

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

presne tak, všetko má na starosti Pierre, ako už niekde písal

Odpověď zaslal kovac.pavol1

  • Reg.: 4. 3. 2012
  • Přísp.: 124

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

TO: Jan16, Cena za 2SC5200 cca 1,5€ pri 10 ks, Semelab cca 4€ bez DPH v zmysle za málo peňazí málo muziky. Takže človek nemusí byť ani milionárom:-). Osobne si myslím, že pridaním jedného alebo dvoch párov 2SC5200 je problém vyriešený. Všetci čo sme už nejaký koncák stavali tak vieme, že najdrahšou položkou pri stavbe sú chladiče a fitr. elyty a toroid. Šetriť na počte výkonových tranzistorov je šetriť na nepravom mieste, rozhodne. Na výkon 300W/8 by som ja určite 3 páry nedával, zvlášť pri napájaní +-90V a v čistej triede AB. Ďalšia vec nie je rozumné dimenzovať zosilovač len na záťaž 8 ohm. Inšpirácia - doporučujem www.zosilovace.eu alebo http://www.noermoelle-rasmussen.dk/Delt … -Clone.htm kde je kopia Leach s 3 a 5 pármi 2SC5200 komplet aj návrhom DPS a výrobnými podkladmi.

Odpověď zaslal Jan16

  • Reg.: 22. 11. 2009
  • Přísp.: 1,135

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

To že 3 páry né, už jsme se shodli. Další dotaz (či úvaha) zněl, zda 4 páry ano. Pak by to mohlo chodit i do 4 ohmů (450W) a nějakých 260W by to do 8mi dát pak mohlo. To by mi stačilo.
Stránky J.G. znám "skoro nazpaměť", tam mě odkazovat nemusíš. Chodím tam pro inspiraci každou chvíli. Navíc J.G. staví skoro pořád dokola Leach, jen mu občas sem tam vymění koncové trandy.
Žádný hotový schémata ani plošáky nechci. Tím se nic nenaučím, chci po svým smile
Jinak problém je ten, že trafo, chladič i filtráky sú, ale zrovna ty trandy nie sú a zrovna ty toshiby bych věděl, kde sehnat, za $1,5 za kus.
ad Semelab podruhé: no dobře, tak 4€, a kde to mají? A kolik éček pošta k tomu? smile

Odpověď zaslal reeb

  • reeb
  • reeb
  • člen | online
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,244

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

http://www.ryston.cz/windows-1250/semelab.html

http://cz.mouser.com/semelab/

http://cz.farnell.com/semelab

Web

Odpověď zaslal kovac.pavol1 (upravil kovac.pavol1 16. 11. 2012 17:37)

  • Reg.: 4. 3. 2012
  • Přísp.: 124

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

TO: Jan16

www.mouser.com
www.profusionplc.com

napr. Toshiba 2SC5200 (150W) SOA 0,4A/100V    1,05€ pri 25ks + poštovné 17€ v prepočte na jeden kus 1,73€ s DPH
napr. Sanken 2SA2223 (160W) SOA 1,0A/100V   1,95€ pri 30 ks + poštovné 17€ v prepočte na jeden kus 2,52€ s DPH
napr. Sanken 2SA1295 (200W) SOA 1,5A/100V   2,32€ pri 25 ks + poštovné 17€ v prepočte na jeden kus 3,00€ s DPH
napr. Semelab MG6333W (400W) SOA 2,5A/100V 4,12€ pri 25 ks + poštovné 17€ v prepočte na jeden kus 4,80 € s DPH
všetky ceny vrátane DPH, dopravy a cla a ako bonus zadarmo sľudové podložky.
Horeuvedené ceny sú z profusion.com, pri zaplatení predfaktúry mi do 5 dní zazvonil u dverí pán z DHL s balíkom. Samozrejme že nemá význam objednávať 3ks, ale vždy objednávam celé "štangle" kvôli jednej sérii. Pri počtoch vyšších sú ceny samozrejme ešte priaznivejšie.  Všetko sú to koncové tranzistory určené na audio použitie, pričom posledné 3 z nich majú širokú SOA.

Odpověď zaslal Otas

  • Otas
  • člen | offline
  • Bílina
  • Reg.: 21. 10. 2007
  • Přísp.: 2,461

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

Ty 2SA/SC snesou při 80 V jen cca 0,6 A. 3 ks 50 W trandů jsou na 300 W málo (mám doma EZK 7555 se šesti páry a ze správné pojistky při 85 V mám těžkou hlavu).

Origo mívá EZK, zatím mám pozitivní zkušenost.
Nabízí trandy s Uce 200V:
Rychlé MJL 3281, které mají při 100 V 1A.
Pomalé MJL2193/4 které snesou při 100 V 1,8A.  Obojí těsně pod stovku Kč.
Srovnejme s 2SA1943/SC5200 a jejich méně než 0,4 A při 100 V
Mimochodem rychlé mosfety z RTG M802 (viz jiná část diskuse o zesilovačích) mají při 100V 1 A, 4 páry tedy mohou být nahrazeny minimálně 10 páry 2SA/SC a původně projektované EC10N20 s 1,25A by bylo nutno (pro odolnost při 100V) nahradit dokonce 12 páry...

Snad to nebude smazáno jako reklama, fakt to není účel, prostě schopné náhrady jsou běžně k sehnání i v Česku.

Odpověď zaslal DJ_Rix

  • Hrušovany u Brna
  • Reg.: 13. 7. 2007
  • Přísp.: 4,294

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

Popravdě, mě by samotného zajímalo,jakpak to počítáte z těch SOAR aby byl trand v bezpečné oblasti a jak se doberete toho výkonu, se kterým je možno to provozovat.
Já si udělal takový výpočet s grafem v excelu, zajímalo by mě jestli to mám dobře smile

Rix Audio Instagram

Odpověď zaslal Otas

  • Otas
  • člen | offline
  • Bílina
  • Reg.: 21. 10. 2007
  • Přísp.: 2,461

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

2 DJ_Rix: Já jsem si na činnost nadproudových ochran zesiků také vybudoval počítací tabulku, která hází do grafu zatížení trandů, jen mi teď schází schopnost přenést do totožné tabulky a grafů povolený příkon dle SOA trandů, mít možnost je porovnat a vidět změny (úbytky) v závislosti na teplotě. Nevyrostl jsem s rukama na klávesnici, tak se to budu musel doučit.
Jak už jsem psal někde jinde, s těmi pojistkami, ve srovnání se SOA by to bylo na článek do Teorie a praxe (i když jsem pouze praktik).

Odpověď zaslal Jan16 (upravil Jan16 16. 11. 2012 21:11)

  • Reg.: 22. 11. 2009
  • Přísp.: 1,135

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

Já nakonec to asi udělám tak, že se párů použije tolik, aby to bylo schopné pracovat  do 4 ohmů stejně jako do 8mi s tím, že mi na těch 8 bude stačit nějakých 250W, což už by snad se podařit mohlo, rozumně.
Na toshiby jsem se původně ptal proto, jelikož jich tu už několik mám, tudíž jsme je chtěl využít.

kovac.pavol1: Tak tlustou peněženku nemám, abych mohl objednávat trandíky po štánglích.

Co se týká objednávání z Aldaxu, tak zdá se, že se z toho taky stává dobrý risk, viz #511 a dále: https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=11082&p=21

Odpověď zaslal mechanik (upravil mechanik 16. 11. 2012 21:46)

  • Revúca
  • Reg.: 14. 6. 2007
  • Přísp.: 4,564

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

tiež ma to zaujíma a budem rád ked k tomu niekto niečo napíše, aj názory na zatažitelnosť tých istých tranzistorov sa dosť líšia, niekto si dovolí viac niekto menej smile dosť ludí ako keby vychádzalo z praxe ale nikto nepíše že mu pred tým nejake pri neúspešných pokusoch vyhoreli big_smile

napríklad pri 2SA1943/2SC5200 vidím že niekde nad cca 50V dosť charakteristiky padajú a teda nad výkonom 200W by som predpokladal že bude potrebné použiť omnoho viac párov koncových tranzistorov, no napríklad tu http://zosilnovace.eu/ZosilnovacJPA400TMS.htm je konštrukcia zosilovača ktorý má 400W/4R a používa len 5 párov koncových tranzistorov

Odpověď zaslal Otas

  • Otas
  • člen | offline
  • Bílina
  • Reg.: 21. 10. 2007
  • Přísp.: 2,461

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

Jak jsem teď zrovna psal do mailu, aby zesilovač za optimálních podmínek makal, úplně postačí povolený příkon trandů stejný, jako hudební výkon. Aby vydržel i neoptimální podmínky (například vyšší napětí v síti, neoptimální chlazení, nižší zátěž - ta je u profi prakticky vždy) a především zkrat při činnosti ochran při zachování dostatečné rezervy proudu, narůstá potřeba příkonu do obludných rozměrů.
Myslím, že každý zesilovač je určitým kompromisem, vycházejícím především z ekonomických možností a požadovaným stupněm spolehlivosti a kvality zvuku.

Mně horko těžko stíhá činnost ochran 6 párů trandů SA/SC5200, čili nominálně 1800W pro zes 400W/8 ohmů, i když je to dáno především jejich mizernou SOA na vyšších napětích. Je to o výpočtových tabulkách činnosti ochran a porovnávání se SOA.

  • Reg.: 4. 3. 2012
  • Přísp.: 124

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

TO Jan16: Ja zase nemam peňaženku "tlustou" abych kupoval tranzistory po kusoch, každý z inej série a ešte mal obavy či ide o originály alebo fake. Takže zostanem u tých "štanglí" smile))).

Odpověď zaslal mir.ku

  • Nová Paka
  • Reg.: 1. 4. 2008
  • Přísp.: 626

Re: 3 páry (toshib) na 300W/8 ?

kovac.pavol1 napsal:

... alebo http://www.noermoelle-rasmussen.dk/Delt … -Clone.htm kde je kopia Leach s 3 a 5 pármi 2SC5200 komplet aj návrhom DPS a výrobnými podkladmi.

... tak se pořádně podívej, žádné Toshiby tam neuvidíš ... jednou jsem si s Jensem na téma Leach psal a neuznává jiné trandy, než ON Semi, všechny má totiž detailně změřené a otestované ... jukni ... smile

Construction manual and builders guide